窦文涛：李香兰是纯种日本人 最早演金瓶梅

窦文涛：对。巴萨诺瓦的这种调调。你知道我讲这个歌是什么？我还想给你们听一个歌，这个歌是跟一个德国导演有关系，我在大学的时候看的一个资料片，叫《莉莉玛莲》，德国导演法斯宾德拍的，不知道为什么这次他们说起李香兰，说起《夜来香》，我就想起《莉莉玛莲》，因为什么呢？都是在战争年代，两国交战的时候，处于两方交战，男人斗争中间的这么一个女人，她唱红了一个歌，这个女人本身的身份就难辨。

实际上，退回到最后她就是一个女人，也许是像家辉说的那样，眼睛里很多水的，很淫的一个女人也好，她就是一个女人，所以我记得李敖先生，就是你感兴趣的，他还曾经说过，他说李香兰，他就讲到最近，最近你发现没有，咱们谈艺人比较喜欢谈艺人的人品，比较喜欢谈艺人的道德，他的意思就是什么？我记得他用了一个成语，他说对李香兰这样的人，不必苛责。

就是说，演员就是生张熟魏，她们就是干这个的，你想演员，她就今天见人一个脸，明天见人一个脸，谁来了给谁唱戏，有人总是说，你看梅兰芳，蓄须明志，我是说，梅兰芳是应该得到特殊赞美的，他的语气是艺人当中竟然有这样的人，可是你不能拿他的标准去放在别的艺人身上，有这么一种观点，我就觉得。

你像《莉莉玛莲》这个歌也非常有意思，它也是当时在贝尔格莱德电台这一放，德国士兵就迷上了，迷上之后，火了一阵，唱这首歌的歌星特别火，到处扮演唱会，当时二战的时候，但是后来戈培尔发现，这个歌也是让德军士兵厌战，让他们想起了不打仗的时候那种美好生活，这本身就是一战的时候一个哨兵想念他的女朋友写的歌词，到最后你知道这个《莉莉玛莲》成为什么呢？两军对垒，同盟国和轴心国，两军的士兵在战壕两边共同听这个贝尔格莱德电台，每天晚上9点55分。

林玮婕：齐待听她的歌回味（音）她们的心情。

窦文涛：对。都不想打仗了，听了这个歌，所以我就觉得，不知道为什么《夜来香》又让我想到《莉莉玛莲》，咱们可以听听这个歌。

所以我现在觉得就是后世的人们说，在一个女人身上说她，你是什么汉奸，你还是什么什么，这就叫咱设身处地理解，就是咱们一个可爱的姑娘，就好比玮婕到了那么一个战乱的年代，你让她何以自处，她一个演员她一个女人，今天几个男人过来跟我说，你演这个电影你就火了，你怎么怎么，这是满铁映画，亚洲最大的电影机构的电影，你爱上了日本的军人，明天又让你去干这个，她一会儿听到人们的批评说，你为什么干，我就觉得我很同情李香兰。

马家辉：我曾经有一个研究项目研究汉奸，我所有的汉奸，大小汉奸的笔录，审判笔录我都看了，几千万字，总动人的是一句话，有一个小汉奸在华北政务委员会里面工作的小汉奸，他上庭他讲一句话，那个法官说为什么当汉奸，他说，两个字怕死，就是怕饿死，怕穷死，怕日本鬼子打死，他叫我做什么我就做什么，可是怕死，很可怜，你想象他可能有五个小孩，四个老婆两个老妈，一个老爸，老爸娶几个，他要照顾那么多人，所以他怕死，可是我们不会原谅他，判他好像判了八年还是十年，我们对男人那个要求是这么高的。

窦文涛：而且现在今天的这个教育，我跟你说，那天我就看，咱们公司一个女大学生跟我讲起张爱玲，我就问她，我说你看过胡兰成的书吗？她说没看过，她不是汉奸吗？我说中国这个教育就很成功，教育出来被洗脑的这一代人，不要说他是不是汉奸，就算他是汉奸，怎么我们教育出来的这种大学生，她可以认为人只有这么一个简单的方面，人难道只有这一个简单的方面，你不说别的，他的文学呢？他的故事你不感兴趣吗？不会管，他是汉奸。

马家辉：那你怎么回答他？我很好奇，干嘛，汉奸。

林玮婕：立刻拿十本书说回去看完，我们再讨论这个问题。

马家辉：骂回去，怎么了？汉奸得罪你了，汉奸怎么了。

窦文涛：我说这一课不是几分钟能解决的，晚上你找我，单聊，我说这得谈一晚上我才能给你把这个事说清楚。

林玮婕：我待会儿跟秘书约一下时间。

马家辉：不用了，明天早上家辉再给你好好第二课。

窦文涛：导师们给你们轮一下，玮婕，不开玩笑，你跟我们轮一下，今天我们刚才喷了半天。

林玮婕：我其实后来想到，就是你对于男女的这个角色在战乱时刻角色，我就突然想到了ISIS，就是伊斯兰国组织，它不是不断的在公众面前杀害西方的记者，而且是用很残忍的方式，然后当时我看到的时候，就是很两极化，有些人就觉得说，很多美国人觉得说，因为他们从小被教育是英雄主义，如果在当下，我如果求饶的话，我可能不死，但是我可能求饶之后，我没有办法回去我原来的生活，所以我必须去死，他也许也很怕死，可是他必须要考虑到他后来的一些结果，所以他必须勇于接受这样的结果，可是我觉得女生好像对于这个的，就说她对于当英雄这件事情她并没有这么的，我们并没有被教育说我一定要当个女强人或者当英雄，所以在面临这些抉择的时候，我可能会觉得说，我可能会是以，比如说她可能威胁说我要杀了你的父母，杀了你的兄弟姐妹，我可能会以这些小爱为出发点，去保护我身边的人，而不选择去当英雄，我觉得也不是说男女之间的，我们好像对男生的责任感大，而是我们去思考的时候，看整个大事情的时候，可能我顾虑到是我身边，我现在看得到的人。

窦文涛：但美女爱英雄吗？

林玮婕：这个问题，我觉得要看这个英雄是做什么的吧，最近不是有一个导演去嫖娼被抓，然后网络上就流传了一句话说，出了这件事之后，我们再也不要，就是死都要找帅的男人，因为丑的男人也会出轨，如果是这样的话，以前我们可能会想说我们不要找英雄，因为她的人生是分给太多的人，但是我以这样子的标准来看，是不是以后我们都要找英雄，因为反正你知道，就结果consequence是一样的。

窦文涛：这个男的其实不是很丑，他只是后来胖了。

林玮婕：但他老婆是女神。

窦文涛：你得看他浓眉大眼的，他过去还是学跳舞的，瘦的时候，很多学跳舞的男孩子上了岁数没法看，都发胖了我发现，真是。

马家辉：可是到目前为止，那个伊斯兰国好像还没斩首女的。

林玮婕：没有。

马家辉：好像几个都是男的。

窦文涛：但是都占有女的，就强抢民女。

林玮婕：也不止，她们其实在网络上做了非常多的宣传，吸引非常多的一些我们所谓的西方一些分子去加入她们，去嫁给她们的士兵。