闾丘：是否有权色交易 女贪官的私生活更引人

林玮婕：对，就是必须物化女性，或者说女性到底几个动机的事情。

闾丘露薇：对。

林玮婕：就是这样子的一个发言，其实可能男性朋友觉得说自己很幽默，但是听在女性朋友的身上会觉得说你这个简直就是不能置信，说你怎么会特别是公众人物讲出这样的话。

闾丘露薇：对，我觉得这就是一个文明水准的大家的一个标准的要求的问题。那么在台湾因为它已经其实对于这种男女平等，包括这种歧视条例等等，它已经是比较发展了一段时间，所以社会会比较敏感。那公众人物如果到现在还没有意识到这一点的话，我觉得还真的是跟这个社会的文明水准是脱节比较大了。

林玮婕：不过，我们有时候觉得说不只是政治人物他们在发言上会影响到娱乐一个观感，包括媒体有时候在报道上面的一些用词显示似乎也有一点点歧视女性的味道。

比如说我们看一个例子好了，我们从去年开始就有这个打贪官这样的一个相关的活动。结果有一个调查就是说其实在这当中如果碰到女性的贪官，将近一半的言论都要讨论她们的私生活，做了什么样的事情，她花什么钱买什么，有没有包养男的小王什么的等等等等的。

但是呢，如果是男性的贪官，他们高达六成的比例在讨论贪污的这件事情。虽然说这个比例听起来没有差很多，但是你会觉得说为什么对于女性你注重是她长得好不好看，她有没有包养小三，但是对于男性的话，你会着重于他的犯罪事实。你觉得也是不是一个歧视呢？

闾丘露薇：我觉得这就是媒体在报道的时候不经意的反映出来的一种性别歧视的一个趋向，但是其实媒体在或者是有关报道的一些记者他们在写这些报道的时候，我觉得他不是刻意的可能。但是他又脑海里面有一种固有的观念或者一些印象，即便是可能会出自一个女性记者的手笔，也是有可能的。

林玮婕：对。

闾丘露薇：他会去更加的关注一些其实和这个贪污是毫无关联的，比方说她长得什么样子。其实我真的不觉得一个女性的官员她长得什么样子跟她贪不贪污有什么样的关系。

林玮婕：贪不贪污有什么关系，对。

闾丘露薇：然后呢也有很多的报道呢，它的透过一个人的长相或者一些更加直接的，非常直接的一些讲话，一些比喻呢然后去比喻说女性的官员她的升职都是依靠这个不道德的交易，或者和上司的关系。我还记得有一幅漫画讲的叫《升职记》，职业的“职”，但是有很多的男性的网友，包括我们就觉得是受过了很好的高等的教育的这些公众人物啊，他们在微博上在那讲。

林玮婕：疯传。

闾丘露薇：对，但是我会觉得其实难道你们不觉得这是一个对女性非常大的侮辱的这样一个说法，或者说这样的一幅漫画它所包含的这样一个潜在的意义吗？但是你会发现他们是出于一种正义感，但是这个正义感背后，我又觉得少少的还有一些调侃，对女性的这种调侃。

那另外一点我会觉得因为广告里面是特别多的，我因为在去年的时候去参加过联合国的一个关于性别歧视的一个培训，去给我们看了很多广告。然后你就会发现，这广告里面它经常会塑造一个女性要窈窕，美丽，然后肥胖就是要被抨击的。

林玮婕：对。

闾丘露薇：然后我要去改变，其实男性也是一样。如果你没有几块胸肌和汗毛，健壮的话，你似乎就会被社会认为是一个loser，是一个失败者。那所有的这些其实是媒体透过很多的媒介是在灌溉给这个社会的这样一种观念，

林玮婕：没错。

闾丘露薇：那其实还有一点是这两天我会觉得比较的不舒服，真的看到不太舒服的一个报道，就是比方说关于一个强奸的个案。那么我会觉得其实媒体首先对强奸个案的细节本身就不应该是（这样的态度）。

林玮婕：巨细密写的这么的好像在教人家怎么样去从事这样的犯罪行为，这样。

闾丘露薇：对，然后这篇报道它特别的地方它要强调说，这位企图要强奸的这个犯罪嫌疑人，他因为看到了对方的脸，当她对方转过来之后，他就停止了他的这个行为。那么我会觉得说其实这样的一个报道出来的话，我会觉得是对这个受害者的第二次的伤害。而且在写这些细节的时候，我不知道他是猎奇，还是其实心里面本身就觉得不好看的女生，或者好看的女生是不是在他的心目当中就会有不同的这样一个位置吗。所以我会觉得这个事让我觉得非常的惊讶的这样的一个报道会出现在媒体上面。

林玮婕：没错，那你刚刚在刚一开始提到了就说除了女性的地位之外呢，其实男性特别是说包括现在社会出现了包括男同、女同。其实他们在这个现在的这个当中，在某一些法律上的一些保护措施似乎是当时在制定法律的时候没有顾及到他们。比如说男同性恋好了，我们发现最近也是有一些男同志或者是男性遭到性侵的案件。但是因为男性性侵没有办法像女生去做一些验伤的一些比较信息管理一些相关验伤的报告。所以说他们最后通常会是以比如说伤害罪行，或者说他们就和解啊，或者是就不需要这样。但是你是不是认为说在法律上这一块也接下来也应该要进行一个保护？

闾丘露薇：我觉得其实我一直是有这样一个观念，如果一个社会要变得我们说和谐吧，或者大家能够安全的生活的话，光靠道德是不可能的。道德它可能是约束我们的生活，但是真正的让我们能做到一个底线的话，还是要靠法律。因为有了法律之外，我们能够确保一个最基本的安全。但如果社会的道德水准能够高一点，那我们可以生活的这个环境可以更好一点。但是这一点的话，如果你没有法律去作为一个保障的话，你很难去要求道德反过来去营造这样的一个社会环境出来。

但是倒是法律制定之后，你一步一步可以引领这个社会的道德，好的法律，引领社会的道德是不断的往前走。这点是肯定的，就好像为什么在有的地方就会有性骚扰、性歧视的立法，这一点就是因为大家的这个道德水平和认知在不断的往上走。那这一点是由法律的立法一点一点带领，一点一点推进，慢慢的往前走的。所以我会觉得立法是蛮重要的，因为我们拿中国内地来说的话，其实在这个关于性别歧视、家庭暴力，包括对于比方说男同、女同的等等的很多的这样一个保护方面，有的是没有法，有的是很多的法律还是需要完善的。