赵启光：“大伊斯兰国”违反中国利益

法国总统奥朗德曾提倡建国际联盟共同反恐

任韧：谢谢，巴黎现场柳怡，我们知道法国将会在本月的15号组织一场伊拉克国际问题会议，这个会议的具体目的究竟是什么？在法国方面对待是否参与美国所领导的全球打击伊斯兰国组织的新战略，目前法国的基本态度是什么？

柳怡：你提到法国方面，其实总统奥朗德在出席北约峰会时就已经明确表示，如果伊拉克政府提出请求，而且符合国际法，法国就会加入打击伊斯兰国极端组织的联盟，我们知道法国政府之前已经和向伊拉克北部的库尔德人武装一和叙利亚反对派提供了军事援助，并且明确表态愿意加入打击伊斯兰国的联盟，本周当被问到法国是否会派遣地面部队时，国防部长勒德里昂甚至表示说不能否认会采取这种形势方式，他也强调法国将以自己的方式来承担他的责任，而法国外长法比尤斯之后就宣称说，法国准备在必要情况下加入在伊拉克的空袭行动，他还表示说法国同时准备以不同方式在叙利亚应对伊斯兰国的威胁。

总统奥朗德现在就像你说的，他已经宣布在本月15号在巴黎要召集一次关于伊拉克和平与安全局势的国际会议，重点当然就是商讨合作打击伊斯兰国的事宜，他自己本人在12号也就是明天还会亲自去一趟伊拉克，法国如此积极，除了外交话语权和人道考量之外，当然伊斯兰国组织的恐怖威胁也已经有危机法国的可能性，法国有大约是五百万名穆斯林，估计有近八百名圣战分子目前是在伊拉克和叙利亚境内活动，已经正在或将加入伊斯兰国军队，法国当局也是很担心这部分人会返回法国本土，发动恐怖袭击，有必要要及早的来进行制止。

任韧：北京现场李绍先院长，我们注意到奥巴马已经公布了打击伊斯兰国三阶段的战略，其实你仔细看这三阶段的战略，奥巴马的中心思想在于要最大程度的减少美军的伤亡，不让美军的战靴再次踏上伊拉克，同时要依靠空袭要依靠盟友的力量，您认为这样的战略是否行之有效？

李绍先：其实从8月7号奥巴马宣布定点空袭以来，尽管取得了一定的成绩，但实际上实质性的效果并不是很大，现在伊拉克战场的形势仍然是个焦灼状态，互有攻守，从这一点看，奥巴马要消灭所谓伊斯兰国，那么单凭空袭是不可能达到目的的。

所以实际上这个战略成败一个最重要的问题就是有没有地面力量的配合，配合美国的空袭来消灭ISIS，从现在情况看，美国是寄希望于地区的盟国，我们看的很清楚，指望美国在地区的盟国，任何伊拉克叙利亚周边的无论是阿拉伯国家还是土耳其，都不可能出兵来跟着美国干这件事情，所以在这种情况下，美国只能指望所谓伊拉克的库尔德武装，伊拉克的政府军，叙利亚的所谓温和派的反政府力量，但是这三支力量事实上都不可靠，为什么这样讲，我个人是这样看，一方面从能力来讲，这三支力量都不足于去抵抗或者打击ISIS，从意愿来看，我个人认为这三股力量从发自内心也不一定真正上消灭ISIS，比如说库尔德自治区武装，恰恰是在ISIS异军崛起以后，库尔德地区库尔德武装正在获得不断的获得好处，而且库尔德即将迎来他历史性的机遇，就是获得独立的历史性机遇，这是大家看的很清楚的。

从叙利亚的所谓反政府武装来看，反政府武装所谓的温和派比如说自由军什么的，他们也恰恰是受到了ISIS异军突起以后他们是获益者，没有ISIS的异军突起，美国欧洲法国不会像现在这样，对他们如此的重视，从伊拉克政府来看，虽然现在已经组成了一个所谓大团结政府，但是内部的分歧特别是政府内部虚拟派的力量，他们也恰恰是ISIS崛起的受益者，所以从这样一个意义上讲，我觉得美国战略的成败最大的软肋是缺乏一支地面部队的配合。

任韧：李绍先院长看来对于奥巴马的战略的前景并不乐观，依靠盟友和依靠空中打击都不足以消灭伊斯兰国组织，上海现场启光兄，您是怎么来看，难道奥巴马最终要重新走回小布什的强力干涉的老路吗？

赵启光：奥巴马他的执政的原因能够取得竞选胜利的原因，就是反对小布什的伊拉克政策和阿富汗政策，他已经信誓旦旦的说，绝不派地面部队参加伊拉克和叙利亚的战争，所以他这样做也是有其必然性，但是现在反恐形势很严峻，911的时候我在美国，两天以前伊斯兰国杀害美国两个记者的时候，我也在美国，这两个镜头第一次美国死了2900多人，这次虽然死了两个人，但是用砍头这种残忍的方式，也在美国人心里产生一种震惊，所以老百姓还是要求反恐的，用中国古诗词一句话叫无可奈何花落去，似曾相识燕回来，现在大家都反对奥巴马的政策，不过据我看，以奥巴马的执政原则来说，做到这点已经是难能可贵了，因为美国不可能派地面部队过去，如果派了地面部队取得多大成就也很难说，更何况美国是反对叙利亚政府的，如果派地面部队去消灭ISIS，就和叙利亚政府并肩作战了，所以在这种混乱的局势下，采取空中打击迅速撤离的政策，从美国的利益来看也是正确的。

另外空中打击的效果其实也是不错的，因为大家记得在一个月以前，ISIS已经直逼巴格达了，现在经过不大范围的轰炸，炸的范围力量不是很大，还是比全力出击差的很远，ISIS已经撤退了，大部分军队已经撤到叙利亚，而这个ISIS的领导人巴格拉迪自己也就跑到叙利亚了，如果现在轰炸的范围扩大到叙利亚，再加上一些武装，其实不管愿意不愿意，还有叙利亚政府加上刚才所说的三股力量的打击下，我认为ISIS很可能是他的领土会迅速缩小，所以就我来看，目前的政策从奥巴马的角度来说还是不能算错的。

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