杜平：习近平周边外交更走心 展现王道思想

杜平：奥巴马针对ISIS的反恐目标不可能实现

蒋晓峰：刚刚您也提到今年的上海合作组织的一个理事国的元首峰会，我觉得应该有一个跟往年不太一样的背景，您也讲到现在是伊斯兰国组织搞的中东各国民不聊生，俄乌冲突也到了一个非常微妙的阶段，刚刚是在北约开完峰会的阶段，按照我们刚刚分析的来讲，就北约在东扩，他的目标应该说是既定目标不会改变，其实东扩我们可以简单的理解为北约的安全的边界划在哪里，北约的边界在哪里，更主要是安全方面的，上合组织我相信更多的也侧重在安全方面，会不会形成一个上合组织和北约组织之间的一个有一个对立的组织呢？

杜平：现在目前来讲，其实上海合作组织现在就是在反恐方面加大力度合作以后，就使得北约其实也产生这种疑虑，将来上海合作组织是不是会成为一个军事同盟关系，不管是不是军事同盟关系，但是安全问题上必须要成为一个同盟关系。

这样的话就说，如果北约把上海合作组织视为他的对手，上海合作组织就是一个对手，如果不把他视为对手，将来就可能合作的空间，现在其实处于强势的是北约，处于弱势的正在发展中的是上海合作组织，现在就说乌克兰如果得逞，将来就是格鲁吉亚，格鲁吉亚完了以后就可能到中亚地区了，如果你的安全的边界就要划到中国的边界了，至少在中亚地区，当然不希望看到，所以就是说在这个方面其实，如果北约害怕上海合作组织壮大，现在赶快相互联手相互合作，探讨一下怎么样共同的维护这个欧亚大陆的安全。

蒋晓峰：到了平心论的时间，有请。

杜平：中国的外交基本的概念，就是过去在历史上中国跟周边国家有很多的战争，东征西讨，已经成为过去了，就皆故事，现在是经天纬地有新猷，意思就说在经营中国外交格局方面，确实现在的政府现在做的已经相当的不错。

蒋晓峰：这一节我们来关注一下美国的反恐的雄心，今天是911的13周年纪念日，美国总统奥巴马也发表了一个电视讲话，他在讲话当中宣布会对极端组织伊斯兰国实施系统的空袭，这个空袭的目标也包括了在叙利亚境内的目标，他目的是要削弱并且是摧毁，奥巴马总统这种反恐的雄心大略能不能实现呢，我们和杜平先生来做一个分析，其实奥巴马的电视讲话里面也讲到了，要对伊斯兰国的武装人员发动系统的空袭，然后要向地面上跟他作战的部队提供支援还要更多的去帮助一些流离失所的人，应该说靠美国一己之力很难和伊斯兰国组织去做一个较量，我个人感觉，因为一个是明的一个是暗的，您个人感觉奥巴马的这个反恐目标能实现吗？

杜平：我觉得反恐目标到底是，实现是不可能的，我是这么认为，当年就是在伊拉克在阿富汗的那两场战争，多么大的规模，不知是空中的力量，而且还地面部队那么庞大的，还有特种部队等等，恐怖主义，现在打死了没有，没有，可能把那一批的恐怖分子给打死了，但是新的恐怖分子又产生出来了，所以该怎么样来定义能不能消灭恐怖分子，即便是你现在把ISIS所有的那些战士，圣战者全部给消灭，那同样还会出现新的反美的实力出来，所以就奥巴马将来就说打是没问题的，可以用空袭行动把他们的据点把他们的设施包括训练营可以摧毁掉，但是说并非是说从根本上消灭，这个过去我们多讲到过，就是反恐这个东西实质上不能只是用这种武力行动，不只是靠武力，现在对奥巴马来讲其实本人也是一个比较骑虎难下的地步，要空袭，但是又不愿意太过于深入的介入，不想空袭，不行，为什么，国内的压力太大。

所以现在对他来讲，他现在非接触的战争，不想跟恐怖分子接触，只是用空袭打来打去。

蒋晓峰：和平总统是首鼠两端。

杜平：是，因为关键他过去带着诺贝尔奖的帽子，完了以后从他本人的外交的目标来讲，他可能一直是在避免卷入战争当中，从竞选开始一直是要给小布什的政策拉开距离，现在拉开距离拉了6年时间里面，其实和平总统还没有办法抵制战争对他的呼唤，不是诱惑，可以抵制战争的诱惑，但是战争对他的呼唤抵制不了，这个呼唤是来自于国内的比如说共和党，来自于就说ISIS，伊斯兰国的武装分子，就对两个美国记者砍头的那个事件，这个东西是没办法抵挡住的，他必须要采取一些行动，所以现在对他来讲，这是个被迫要开战的状态，但是什么时候结束，能不能达到目标，那是另外一回事情。

蒋晓峰：但是总体来讲，如果美国动用国家机器和伊斯兰国，我们全简称为组织，毕竟还没有建国，应该讲是一场非对称的战争，如果说用美国的先进的武器去对付这支部队，我相信美国还是可以有取胜的把握的，但是如果说伊斯兰国他是作为一种意识形态在中东地区存在，作为一种反美的或者是抗美的意识形态，反霸权的意识形态在中东地区存在，他也是有一定的合理性，存在的毕竟是有合理的，要想从根本上彻底上消灭这种意识形态，我觉得这可能就很难。

杜平：问题就是这个，可以把肉身给消灭掉，但是把思想消灭不可能，因为现在就是说之所以出现那么多的反美的圣战分子，出现比较极端的势力，就是跟美国在中东地区的政策是直接相关的，根源还是在巴勒斯坦和以色列那边，然后又导致后来就说因为美国不断的干预中东甚至是用武力行动来干预，会使更多人对美国反感，这个是他自己所造成的一个原因，造成这样的一个局面的原因。

所以美国现在等于说是作为强国，作为第一大强国，又不能示弱，但必须采取一些行动，所以我觉得奥巴马这次做的宣布，今天做的宣布，实际上并非是为了真正的就像他所说的，为了消灭这个恐怖分子的目标，而是因为要报仇，那两个美国记者被砍头之后。

蒋晓峰：他在国内是要交差的。

杜平：对，他就要交差的，要向国内交差，同时要向国际社会交差，不能让国际社会认为说奥巴马太软弱了，将来怎么欺负你都可以，不能够损失他大国的尊严，这个原因是，这是一个情绪化的决定，畏首畏尾，为什么就是首鼠两端，就一个想打一个不想打，打的时候又非常有限度的，这就是他做决策的非常大的难度，没有战略，他只是现在他说这个，他说今天宣布的是个战略，其实不是个战略，只是个战术而已。

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