诗意的年代——刘索拉《你别无选择》

刘索拉：政府的自信心在于艺术作品的自由性

解说：刘索拉说，不走近音乐的结构，就无法洞悉音乐的奥秘。而作为一个独立的音乐家，不寻找到自己的音乐结构，就永远只能是别人的翻版，这些宛若绘画作品的图画，就是索拉作曲的总谱。有着精美的曲线走向，精密的结构布局，索拉的助手乐队键盘手季季说，乐队就是按照这些总谱进行演奏。这不仅是精美的图画，也是震撼的音乐。在索拉看来，中国经济的飞速发展，已经为文化艺术发展打下了物质基础。中国人的审美水平，不应再停留在暴发户的简单层面。

刘索拉：我们那个时候，就是有点一穷二白的，就从资源上和物质上都特别少吧，你就知道这一点，所以你就做出这么多来。然后大家都特别吃惊那种的。在今天竞争其实如果发挥出来是很强的，因为有物质盯着呢。所以你要写一个所谓现代小说，你那个细节就应该多得多，比八十年代要有意思的多。因为你有物质的细节，所以为什么今天说fashion，我要求季季也经常说，你要有一个fashion的感觉，作为一个音乐价不是乱七八糟，而作为一个音乐家不是你穿名牌，你就有意思。音乐家其实往往不是拿名牌堆起来的，而是fashion，就是说你有一个fashion的概念，你有一个style，你是什么样，你是谁，你穿什么衣服，你是谁，它是这个意思，而不是说你的衣服有多值钱，这个是贫穷的产物，是吧。是因为你穷，你只能说让人知道我多有钱这东西，有钱了以后就不再说钱了是吧。现在其实应该讲究这个，但是我们还没做到，我们还在夸富，特别简单的夸富。

解说：刘索拉与朋友们乐队像一支自由的音乐组件，组成乐曲，有地道的中国大鼓、琵琶，也有地道的摇滚电吉他，电子键盘或者古典钢琴，有时还会有东西方音乐家带着他们自己擅长的乐器加入。索拉的乐器就是她的嗓音和她的音乐结构，这样一支没人做过，没人听过，更无法预知未来的乐队，却已经生存了十七年，它最初还是受益于德国政府基金的支持。

刘索拉：在国外，各个国家都有国家来出基金给实验性的艺术钱让你做作品，然后你不停地可以拿到基金来做作品，而且他启发你你的想法一定是新的，一定是最新的，然后你就会拿到这个基金，你会拿到国家的赞助。而且不是在一个国家，各个国家都有这个，这是一个正常的文明的国家，应该有的。我那时候在德国的世界文化大厦做国际顾问的时候，那个世界文化大厦就是一个，等于是德国的文化部，还是叫什么部，文化媒体部忘了，然后这个大厦就专门支持各种各样的前卫艺术，是德国国家直接出钱的。而且是在组织过程中非常慎重，就完全没有想到就是说这个乐队就是要它能盈利或者什么的。

许戈辉：那它的慎重体现在什么地方？

刘索拉：它的慎重就是说我们第一次在德国首场演出的时候，这边来了十个中国的音乐家从中国过去的。三天调音，在一个大音乐厅里面，三天调音，在中国根本不可能，那个一组的调音师每天跟着我们。

许戈辉：所以他给你三天时间，是要保证你把你最真实的状态给你拿出来。

刘索拉：不是最真实的，是最好的。

许戈辉：最好的。

刘索拉：最好的音乐会的效果出来，我们后来能达到就是，如果我们在哪儿巡演，我们就靠观众跟着我们走，就能达到满座这个乐队。

解说：同样是德国政府基金的支持，刘索拉在2006年创作了这部大型室内歌剧《惊梦》。他用多样的音乐风格表现跨越百年历史的女性悲剧与女性自省。可惜这部歌剧还没有机会登录国内舞台。欧洲用三四代人的时间培养出审美的品味，培养出精神的贵族。中国经济发展至今，艺术价值观是否还停留在第三世界国家？

许戈辉：咱们的政府是挺愿意支持的，总说我们要支持这个文化，我们要支持民族的东西，但是你觉得这个中间到底是哪个环节缺失了？以至于说像你这样的艺术家往往是需要先由国外的基金支持，然后把一个成果再拿到国内的市场。

刘索拉：觉得一个基金会应该是靠，我记得我最早，再举一个例子，我去英国做了一个小小的项目，那个基金会就是一个很小，我记得在一条街上，有那么一个特别简单的一个这么大的一个屋，比这大一些，一个舞蹈场地，那个就是一个舞蹈，现代舞蹈基金会，它就能申请一笔小小的基金给一个小作品开始。艺术家年轻艺术家走进去就是说咱们来做一件事，然后这个基金会的人就去替你申请，就这样的。我们这样的关系，就是没有建立这样的一个就是连锁的关系，就是你不能说北京市有一个基金，所有艺术家够不着这个基金。所以你需要各种各样的一个代理吧，就是中间的这样的结构，就是你需要西城区，然后西城区哪个街道，还有一个什么什么，去成立各种各样的这样的一个小小的一个公司吧，这个公司他们本身是不是由商人组成的，是由艺术家组成的，本身就是艺术家。这个艺术家能够得着上面那个基金会，它是这样一个连锁的。所以你就可以到，深入到各个角落去看到艺术家和发现艺术家。因为现在基金会吊在那儿了，吊在政府的最高处，在哪儿呢，我们都不知道，我们知道有一个基金，谁能够得着。

而且还有一个就是国家不应该审查太多，就不应该有特别多政审的要求。尤其在电影上因为音乐上确实审查少得多，因为音乐是抽象的嘛，它也有歌词审查，按理说我是最反对这个的。我是很反对政治审查的，我希望就是说如果你要想发展艺术，你真的不能这么政治审查，因为一个政府的自信心，在于艺术作品的自由性。八十年代如果我们回顾一下的话，八十年代有相对的自由性，就是在那个短短的一瞬间，大家感觉到一种自由性，所以今天为什么使劲要回顾，所以呢如果我们不说个人的什么，就回顾那个大局，可能那个时候让很多年轻人看到一个希望，就那个时候有一种自由的气氛。八十年代对整体社会是有一个积极性的，就是说那个积极性，如果延续下去，会有更多更好的艺术的东西就会出来。就好像耕地机把土给弄活了，那个土活了，什么东西都会往外钻，甭管是什么都会钻，是吧。所以那是一个希望，就说如果那么下去，这就是更多东西就钻出来了。这个国家应该是这样往上钻东西，尤其在艺术方面。

许戈辉：当我们谈论八十年代时，我们在谈论什么。这是我们这个系列在最开始就提出的疑问，为什么我们享受着经济发展的果实，却要一次又一次回想那个渐行渐远的年代。因为我们宁愿去歌颂它的纯真活力，和那充满着的各种或然各种可能性，我们宁愿去凭吊它的稍纵即逝今不复昔，我们更愿意去探索那些曾经的理想是如何坠入现实，是理想还是幻想，我们更希望得知答案，得知物质基础的急速发展，到底是如同滚滚车轮将天真碾碎，还是在绚丽而空洞的钢筋水泥上，涅槃出灵魂的玫瑰。今天谈论答案为时尚早，或许我们终归能够有一天可以将八十年代折叠平整，装进背包，跟混沌、恶俗、功利的时代道别，轻松上路。

《名人面对面》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：许戈辉【主持人专区】

首播时间：星期日20：30-21：00

重播时间：星期一04：20-04：50 13：30-14：05