许子东：对“裸官”调岗治标不治本

许子东：你要回来到北大兼读一个什么东西那就算回来了，读两个月又出去了。

窦文涛：所以这事我就觉得这事还真开始轴了，就是说你要老婆孩子不回来，那就别干了。

喻恩泰：他这个有一个原因我看了那个新闻，有一个原因我觉得跟他的年龄到了也有关，他已经是60了，可能每个行业有每个行业的规则，尤其是传媒这个行业，他是属于归咱们政府部门要监督的，所以我觉得他上面可能没有人愿意继续让他做下去，我觉得不仅仅是裸官的问题，如果他是一个其他企业的创始人可能没这个问题，他申请了一个报告，要把他的退休年龄申请到延长五年，就65岁。

窦文涛：就他本来还准备再干。

喻恩泰：当时是同意了，但这次就有点事发突然就把他免去了。

许子东：现在不是说反腐有治标跟治本的区别嘛，王岐山还再三解释了，治本是一个制度化的，治标就是现在谁犯的事情比较严重就先把你弄出来，我个人觉得裸官这么一种说法，跟这么一种惩罚的制度，应该是治标吧。

喻恩泰：可是胡勋璧这个不属于反腐或者出了问题，他是完全没有说。

许子东：这个属于防止腐败，他们现在等于是有这么一个，我不知道是明文规定。

窦文涛：是明文规定，现在各级都在查你不能当裸官，你只要有家人在外国。

许子东：但这个规定本身的前提有点奇怪，它的意思就是说为什么一个官员他如果什么都做的很好，比方雷锋，现在再焦裕禄，那焦裕禄的家人就不能到国外去吗？为什么要假定一个中国人他出了国外，他的家人在国内就不能好好的干革命工作了呢？这是一个出于什么样的假定，这就是假定外国比中国好？假定只要你人不在你就不受法律约束。

窦文涛：不是，因为出了很多事贪官外逃，他卷了很多钱。

许子东：这个我都明白，这都出了很多，但是出现这么很多事不代表他是一个必然性，就是说从法理上，从道德上从共产党的章程上来说，你必须承认有这么一种可能，一个好的党员，一个好的干部他虽然小孩在美国读书，家人在澳大利亚住，但是他在这里勤勤恳恳的为中国革命做贡献，可能吗？有这个可能吗你说？

窦文涛：我怎么听着你们家亲戚是不是有当裸官的？

许子东：不，我也没有官，我只是觉得这条规定要严格从法理上推下去，我再三承认，实际事情很多，赖昌星这很多人的案子，实际大家都知道，但我觉得这是过渡阶段，这是治标，从制度上把它定下来就是说一个献身革命中国革命的人，不能有海外关系，这就有点像文化大革命的时候，任何人有海外关系本身就是有问题，其实不代表他就有问题，海外很多人来投奔中国革命是不是，白求恩，那你能说白求恩来的就是有问题吗？

窦文涛：就回不去了，白求恩来了就回不去了。

许子东：我想轴一下试试看套路。

窦文涛： 我觉得你许老师你说的这些话让我觉得像个书呆子，为什么呢？你要解决问题，邓小平交给我们的就是你要解决问题，只要你先解决了问题再说，永远不可能世界永远不可能构建的像康德的著作一样符合逻辑，他这人世的人间的社会就是这么理性非理性，我跟你说你知道有些公安局现在我有一些朋友是公安，我觉得人家现在就是公安局规定不准在外边喝酒，真的，我就觉得他难受，我们朋友在一起，他说我们不能喝酒，我说你下班的，他说也不能喝，我们现在的规定，这是为了什么呢？为了避免警察喝酒出了什么事情的话，那干脆我就给你一个规定，你就不要在外头喝酒，喝酒不好。

喻恩泰：因为有警察在外面喝了酒乱开枪。

窦文涛：许老师要照你这种较着劲说，那凭什么不准喝酒。

许子东：我就觉得这种就是一个临时措施，我觉得我不反对这些措施，我觉得目前来说这些措施效果大部分都是好的，但是我觉得中国从上到下，大家应该有个共识，哪些是暂时性的，初级阶段的，哪些是作为党纪国法要永远立下去的，要是没有的话，很危险，有些暂时的做法将来就会变成政治斗争的工具，就会影响我们人对整个国家的信心，所有出国的学生都会觉得我连累我的父母了，或者说我只是因为我爸爸妈妈不重要我才能够出国，你给所有中国出去的留学生带来什么样一个心理影响。

喻恩泰：没有那么严重。

窦文涛：没那么严重许老师，你最近是不是得忧郁症了？没那么严重，我觉得你有点冲。

喻恩泰：出国还是可以，他说的在外面他就移民了谁家小孩。

窦文涛：我跟你说确实有的时候手段和目的之间永远有讨论的空间，你比如说我就跟你说胡什么璧。

喻恩泰：胡勋璧。

窦文涛：胡勋璧就连他干了这么多年人家你知道还有他这一出来，就是说他的领导风格是什么风格，你说他觉得我是为了做好工作，但是现在有些人说，他们那个《知音》里边到处都装着监控头，那个记者就问他，说你这叫威权，你这叫威信，他说我觉得做好工作需要有威信，而且他说在公共办公室里就是公开工作，那我装着摄像头监视着他们，有什么不对？

喻恩泰：说是把那个USB接口用胶水给堵住了，说QQ要被监督，所以他们那个工作环境，《知音》那个工作环境本来略微复杂，工作压力大，也有人老是要辞职，所以他这个是具有争议的一个新闻事件。

喻恩泰：马英九接受女记者采访必须半开门

许子东：我也不单单是讲中国内地的特殊情况，香港也有这样的情况，比方说老师见学生，因为有发生过这样的事情，男老师女学生。

窦文涛：性骚扰。

许子东：甚至倒过来，也有这样的事情，所以有人就提议，你老师见学生把门打开，那这样一来有很多老师心里就不开心了，就是说很简单。

窦文涛：就不开心了是吗，许老师特别不开心。

许子东：你就规定一定要把门打开，就好像我们都是狼一样。

喻恩泰：你当时有心理很不舒服吗本人？

许子东：不是，学校干脆有一个措施，在办公室的门，这个门旁边有一个玻璃窗，这个玻璃窗是透明的，就是看得见，他的原意就是说学生看的见里边老师在不在，那老师也可以看得见外面有没有学生等，可是这班老师进办公室第一件事情，就拿纸把那个玻璃窗给贴起来，因为他觉得他是私人空间受了损害，当然要严格说来，办公室不是你的私人空间，有一个透明的窗也好，但是大家照样贴，你看这个里边就争论的问题不一样，但是性质是一样的。

喻恩泰：下次要去采访一下马英九，看看他心里舒不舒服，马英九被所有的女记者采访，他一定要把办公室的门打开，因为他怕说不清楚，万一扑上去挣扎，也不知道谁主动。

窦文涛：他是怕被强奸。

许子东：你自己主动的愿意把门打开，跟上级规定说你见学生见记者就必须把门打开是两个不同性质的。

喻恩泰：我觉得这是对你们的保护。

许子东：后者是代表了一种绝对的不信任跟人格诬蔑。

窦文涛：所以许老师最近情绪都不怎么痛快。

喻恩泰：原来前面那样爆发是这个原因。