许子东：网友讽周啸天诗 表达对传统宣传不满

窦文涛：觉得这东西叫诗，首先还是大家贬低这个诗，后来我说那这个事刚才你看到有些字句其实是不错的。

王蒙：很雅。

窦文涛：有雅的东西，让我联想到另一件事，就是整个的比如说邓稼先，他跟我们这么多年的宣传有某种关系，这么多年我们有些宣传的腔调已经使得当代的人觉得有一些不喜欢或者腻歪比如说咱们就所谓的歌颂两弹元勋有没有错？没有错，但是我不得不指出因为过去我们有些宣传的强调他有时候宣传的有些不得体的地方，也让一些尤其是当代的年轻人，产生一些反感情绪，但是我又同情理解去想，秦时明月汉时关，万里长征人未还，但使龙城飞将在,不教胡马度阴山。您也可以说意识形态上讲这也是爱国主义，当时他也是在爱国主义，但是为什么这些东西放到今天。

许子东：边塞诗。

窦文涛：你可以讲在唐朝也有边塞诗，他歌颂一员大将，那么我们的造原子弹的这种算不算是一个国防的功臣，好像你也可以这么样去理解，可是这个里边就有种咱们就我小时候觉得革命的这种宣传的味道，我得承认有些人他不喜欢，连这种味道都不太喜欢。

王蒙：这个我觉得不是这样，因为我怎么知道邓稼先，过去我也听说过，没往脑子里头去，杨振宁，你以为杨振宁是中国革命的形象代言人吗？

窦文涛：物理学者。

许子东：网友讽周啸天诗表达对传统宣传不满

王蒙：他和革命没有什么关系，就是一个爱国主义，杨振宁作为一个爱国者他的选择有些和邓稼先也完全不一样，但是他对邓稼先的选择，对邓稼先的所做出的贡献，对于邓稼先的人格他用的语言，他的歌颂的那种心情，我是在一篇什么文章里说好像杨振宁是通电话还是怎么他问这个邓稼先，就说这次这个实验是不是技术全部是中国的？邓稼先说是，全部是我们自己的，他当时就哭了，中国人那么积贫积弱，那么落后，有过这样的事情，这个没有关系，如果说有人他就干脆说是凡是为新中国做过好事的，立过功劳的，他都痛恨，那另外的，那就不说了，那就不必多说了，道不同不相为谋就完了。

许子东：我听到这回听出点大概的意思，其实王蒙欣赏这首诗有一半也还是因为它的内容，因为它这个题材邓稼先这个故事也叫他感动，另外一半他对周啸天的这种写诗的这种，用传统的七字的这种格式写新的内容还比较欣赏，但是批评的人他不一定在批评诗歌的形式，他们有的是对传统的宣传反感，另外一些可能就是因为对于鲁迅文学奖他们觉得鲁迅文学奖应该，因为牵扯到鲁迅的名字，因为我看到有一篇文章说现在鲁迅文学奖是用郭沫若的精神在评，态度里边就是对这个奖本身有争议。

不过我觉得不管怎么样吧，这些是常事，一个作家可以喜欢一个人的诗，不喜欢一个人的，这常事，不管怎么样在网上炒的这么热闹还是好事情，因为我们的文学太没人关注了。

王蒙：你这个讲的好。

许子东：太没人关注了吧，我最近北大有个学者叫姜涛，最近写文章评论几首好诗，真是好诗，西川欧阳江河我建议你去读，就写中国历史的诗，这非常好的诗，现在他们完全网上没人注意，所以这机会讲讲文学不挺好。

窦文涛：所以说也要跟王老师请教，你比如说现在网上不都说它像打油诗，但是您认为这反而反映了周啸天有某种诗胆，就他敢于用一些俗字。

王蒙：他如果要是变不过来这个打油诗就谁也帮不上忙了，他两句话就变出来了，新婚未赋无家别。

窦文涛：那我再问您，您比如说毛主席诗词里头比如说土豆烧牛肉，不许放屁，对这种字您的看法是什么？

王蒙：这个是这样的，我们要看一下尤其中国的诗词篇幅比较短，你如果不看全文，光在里边拿出一句来有点不够公正，比如床前明月光，疑是地上霜，你听着你觉得这个诗味怎么样？

窦文涛：光两句不行。

王蒙：光两句不行，举头望明月，低头思故乡，一下进入人的内心世界，感情世界了，八月秋高风怒号，卷我屋上三重茅，这个我敲着竹板我都可以说，但是你要把整个茅屋为秋风所破歌看完了以后，你的感觉也不一样了，这是一个问题。

还有一个问题他这个诗词确实非常麻烦，诗词非常麻烦我多次说过，我说诗词是中国文化的一棵大树，你的新作就是好像上班的一个树叶或者一个蓓蕾，你这个树叶必须跟它匹配，所以咱们有些人特别是有些退休，离退休干部，他们一退休以后都非常喜欢写诗词很多，但是写完了以后好的少，原因就在于他没读过唐诗三百首。

我的判断你只要是唐诗三百首来回来去的读它就不一样了，它就跟它匹配了，在中华文化树上它能够配上，否则你尽管有很多好的思想，好的意思，你配不说，可是它又发生一种情况，现在我们有些在国家在什么旧体诗的比赛比的得冠军的或者怎么样，你觉得他写的雅极了，但是他写的你不知道他是唐朝人写的，宋朝人写的，清朝人写的，民国写的，当然也有写的非常雅又有自己的特点的。

比如新加坡那个潘寿，他那也是属于就是钱钟书这种级别了，这个年龄了，你看他写的非常的古雅，但是又有很深的那种很忧国忧民之心，那当然是非常的好，但是有的用点怪词用点俗词最后写的也很厉害的，当然有，怎么会没有，聂甘弩就是这样，什么两手什么一把泥，一把屎，一把泥的这种词他都用过，但是你聂甘弩他到了什么程度，他那种深沉，我相信即使是自称不读诗词的人，如许教授他也会对它有兴趣，我跟你就说两句，文章信口雌黄意，思想锥心坦白难。