许子东：网友讽周啸天诗 表达对传统宣传不满

内容提示：本期节目窦文涛、王蒙、许子东谈周啸天的诗歌得鲁迅文学奖的事情，王蒙谈到，读周啸天《邓稼先歌》感动到直流泪，与周啸天特别生疏，已有八年没见面，作协和红会无实权，骂他们绝对安全。

凤凰卫视9月2日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，许老师今天你可赶到了，我准备让你跟王老师论战一下，王老师我要报告你一个好消息，我终于读到一篇攻击您的文章了。

王蒙：多了，很容易。

王蒙：读周啸天《邓稼先歌》感动到直流泪

窦文涛：这说的口径很高，说到说王蒙晚节不保的程度，为什么晚节不保呢？跟另一个我不知道的一位诗人有关系，说周啸天，还跟一个我不太熟的奖有关系，你们还有个鲁迅文学奖我才知道，鲁迅文学奖的诗歌奖，你知道最近你听说了，轩然大波，周啸天同志的诗，王蒙老师还专门在报上又发文章，说激赏，说周啸天写的诗那叫激越绝伦有些词，就是到绝唱这个程度，但是我又看到有些现代的一些诗人攻击王蒙老师，说王蒙对于这个诗他本身就是一外行，行了，我的任务完成了，接着该您了。

许子东：挑拨离间。

窦文涛：挑拨离间完成了。

王蒙：我是想请教一下这许老师，因为他毕竟也可能有更超然的。

窦文涛：对，你这中文系主任。

王蒙：更优雅的这种认识。

许子东：周啸天因为引起争论了以后我看了一下，超出我的评论范围。

窦文涛：怎么说？

许子东：因为他好像是用旧体诗的格式，但是写的是现在当前的什么新闻，什么世界，我得承认我对于旧体诗我这个能力，我们这一代人知识结构的局限。

窦文涛：狡猾，这是狡猾。

王蒙：你要不同的题材上，您作为一个读者，你也不作为专家，你作为一个文学的读者，比如你看一首诗你看不下去，这是一种反应，看不懂这是一种反应，看着以后觉得很恶心很反感，这也是一种反应，忽然觉得写的真有意思，这也是一种反应，这和您的专业知识一点关系都没有，你只要识字就行，除非说这里头大部分文字不认识，那是另外一个问题。

许子东：我有偏见，我的偏见是旧体诗就是我会用一套旧体诗的标准去读，我自己我有一年我在欧洲碰到94岁的刘海粟，我有机会跟他相处一个下午，我们当时找不到共同语言，我不知道说什么，他也不知道我是谁，我当然知道。

王蒙：碰到谁？

窦文涛：刘海粟。

许子东：画家，他94岁，结果我们找到了一个共同话题就是郁达夫，他跟郁达夫是好朋友，我那好坏写过一本书，第一本书，他就跟我讲郁达夫小说不怎么样，散文也一般，旧体诗是最好的，经他这么讲过以后，我后来也回去拼命读郁达夫的，后来好几个人都这样跟我说，包括郭沫若也是，他说郁达夫的旧体诗好，鲁迅我们也说他的就旧体诗好，所以周啸天这个诗拿来我没办法假装是我没受过这个训练，我就会用一个旧体诗的格式要求去看，而且香港一直存在这么一个文体，我同事他们不写新诗，他们就写旧体诗，好坏我也是很难判断，我曾经还担任过这样的工作，要评论他们的成果，我当时也是这样说，我说我们的知识局限，你叫我评戴望舒行、李金发还行，卞之琳行，但是你一来旧体诗，比方说郁达夫的旧体诗到底好在哪里。

窦文涛：许老师我觉得你这个说的太绕了，我就说说，就是说我看见了这个之后，咱要是这东西有一个成语叫断章取义，好，他们网上都在骂周啸天的诗，我最初一看头四句，炎黄子孙奔八亿，不蒸馒头争口气，我一看这个，那就是打油诗了，这就是打油，顺口溜。

许子东：他这个诗是写一个。

窦文涛：邓稼先歌，然后我再往下看，它不是只有这两句，我也有点理解王蒙老师说好的意思，咱这就怎么说吧，这个本身你看我没资格反倒可以瞎说，本身咱先按一个什么观点来看这个问题呢，比方说我就说话，在这个画里边，中国这个画里边一般也有两种观点，有一种观点叫笔墨当随时代，就是说你即便说唐诗它也是在古典的基础上，唐朝人用当时唐朝人的话说唐朝人的事，抒发当事人的感情，所以这个我觉得作为周啸天先生他的这种写当代诗，这个我觉得是可以接受他的动机。

但是再往下看，你确实在某些地方能看出一些个有味道的地方，比方说你说他那个洗脚歌，我倒觉得有情趣，而且有他新时代人的某种见解，所以我就说不妨咱们让王蒙老师讲讲，就是比如说这《邓稼先歌》，他们打印出来你可以看看，就不争馒头争口气，你要光听头四句我跟你说就几乎没人说好的，就是炎黄子孙。

王蒙：这个我说一下，我前四句我也说了，我吓了一跳，我说怎么有点油腔滑调，可是这里头我还又有了新的情况，我看了周先生自己说，他那个放炮仗他是有典的，是中国一个大科学家说邓稼先，说你们要放炮仗去了，他是从这个词来的。

窦文涛：所以这也算有现代的典。

王蒙：你看底下的话就一下子进入，新婚无家别这是因为杜甫的新婚别，不羡同门振六翮，甘向人前埋名字，这都非常写真。

窦文涛：有诗味。

王蒙：你想一想他的那些同学，为什么杨振宁为邓稼先给予那么高的评价，杨振宁为邓稼先专门写了文章，我一看他那甘向人前埋名字我确实眼泪往外涌。

窦文涛：你感动了。

王蒙：我感动，因为我是一个自己做不到埋名字的一个人，然后你看，一生边幅哪得修，你不修边幅，本来这是一个普通的俗话，可他就放在这一生边幅哪得修，三餐草草不知味，然后底下七六五四三二一，我说的叫诗胆，就敢于用别人不敢用的字，哪有用七六五四三二一的？但是七六五四三二一他把你带到哪去了呢？就是倒计时，然后后边还有一物在掌国得安，就说有了核武器了，翻教英年时倒计，这个倒计时现在倒计他的生命。

窦文涛：邓稼先就临终的时候。

王蒙：我写的就是这首诗，我谈的是这首诗，但是现在国人对于谈诗并没有兴趣，兴趣是人事之间的斗争，就说王蒙参加的什么挺周，没有一个人说我挺这首诗的，都说我挺周，好像我跟周结盟的那感觉似的。