谢吉伯：中国社区医生太苦 没有尊严

谢吉伯：对对对。

患者：都有啊。

谢吉伯：两边都有是吗？这有吗？有颤的感觉吗？

患者：有。

谢吉伯：有这个明显吗？

患者：没有这个，那个不是特别明显，因为经常那有点木。

谢吉伯：震颤的感觉，脚明显地没有手那么好，代表这个糖尿病大概有发病五年之后就开始有一些周围神经病变，病变呢，神经性越长越早出现，所以脚比手更早，所以开始你脚底没有好像手那么敏感，以后呢，你要穿鞋之前你要抖一抖这个鞋，把里面什么脏的抖出来好吗。

每一百个糖尿病患者里面有十五个最终就会截肢收场的，截肢的原因就是因为有足部溃疡，足部溃疡的原因很多就是一个小伤口没能愈合发展成的，所以他们来了，我们替他们做完糖尿病足检查，就跟他们解释一下，这份给他们拿回家看，这个就是我们做管理一定要做得到位，就是几个环节一定要有的。

解说：谢吉伯给人看病，喜欢和居民聊家常，从做饭，吃饭，到平时的生活习惯，从而给疾病管理提更多的建议。

姜楠：这跟你在英国做家庭医生感觉有不一样吗？

谢吉伯：跟病人这种关系，能把病人问题解决这种成就感，跟病人这种互动，有一些医生他们虽然学历不是很高，可能有中专或者大专学历，可是他们有这种家庭医生那种耐心，那种氛围，他们也能累积很多的粉丝，我看见我们诊所里面的安大夫，她就有自己的粉丝，她的病人去三甲医院照了片子以后，专家跟他说了不算数，他还要拿回来给安大夫再过一遍，这个是代表什么呢？这个代表的就是她很有病人的信任，这个就是家庭医生，她做出了家庭医生的魅力出来了。

解说：谢吉伯认为，他所目睹的中国社区家庭医生和患者的关系是他所见的最和谐的医患关系。

谢吉伯：都认识，长期跟病人互动这个前提，发生医患纠纷机会就会少，因为沟通的机会比较多，国外也有医患纠纷，发生在专科医生头上的比发生在家庭医生头上的多，原因我想你能理解，因为我们家庭医生跟病人是长期沟通，有这个信任度摆在这的，长期方法我觉得一定要培养，医患之间的信任度，这个最好在哪发生，就是在社区发生，最好是培出一个家庭医生，就能够成为，家庭医生成为医院跟病人之间的缓冲地带这样来做。

解说：在社区医院，谢吉伯和老居民越来越熟悉，他参与过入户抢救，把病人送死亡边缘拉回来，获得过老大妈赠予的自种的绿色蔬菜，和居民一起扫雪，被邀请到家里吃饺子，也有了许多自己的粉丝。

两年之后，谢吉伯一边继续着社区医生的实践，一边也开起了自己的家庭医生诊所，谢吉伯的家庭医生诊所位于北京市潮阳区一幢高端写字楼里，用他的话说，这是个长线投资，因为单是让国人接受家庭医生的概念就需要时间。

姜楠：在您创办的诊所里面，看病的流程跟中国普通的医院看病的流程有不一样吗？

谢吉伯：绝对是不一样，我们要所谓的三分钟护理，就是病人来了之后，大概是头疼，还是发烧，先量个体温，扭伤了有冰敷的先用上，然后把他马上送到他自己的一个病房里面去，然后医生去那个病房去看病人，病人就不要到处，不同的窗口不同的房间去跑，是我们围着病人来转。

姜楠：所以您的诊所有很多是借鉴的英国经验。

谢吉伯：对。

姜楠：那有没有一些流程是专门是您自己为中国病人所特别设立的？

谢吉伯：有，跟英国最大的一个分别就是，中国人喜欢要检查的话就马上知道结果，好像医院一样，在英国家庭医生呢，我们是没有检验科的，我们可以抽血，血是送到外面医院去化验，之后结果是最快第二天才回来的，中国病人是受不了这样的，所以我们这边有自己的检验科，有影像科，这个也是方便中国病人的就医习惯来定的。人性化的装修设计，约诊制度，医生围着病人转，无论是问诊还是各项检查，各个细节都充满了服务意识，除此以外服务还延伸到诊所之外，有事可以随时致电医生，不必四处奔走。但是病人在这看一次病需要花费480元，包括诊断、检查、三天的药物等。

另一方面，由于满足病人立等可取的需求，设立检验科，很大程度上也增加了这个小小诊所的运行成本。

姜楠：如果不花费这么多钱的话是不是就没有提供这么好的服务？

谢吉伯：这个不是，这个绝对不是，在英国，我刚才说了，在绝大部分家庭医生诊所里面是没有检验科的，更不要说有影像科的，有很多病是不需要去做检验的，可是这个里面有一点，就是我们家庭医生临床培训一定要很到位，我们在英国临床培训里面很注重就是，大部分的病，病人的病史跟物理检查里面就已经大致你心里有个底，他是什么病，不是一定要查血才能翻到病人的健康底牌，这个是我们在中国现在一定要，我觉得是推广的，就是不要再依赖仪器去治病，这个诊疗应该是在医生的培训当中能够替代很多检查的，好像国家也知道，现在要推广社区医疗，他们不可能每一个卫生站，每一个点都有影像科，都有化验科。所以我们现在就是要有一个，所谓第三方的检验中心，我们把这些检验统一收了以后送到第三方检验科，然后把结果送回来，应该就是能够越轻装越好，不要到哪都要带着个大的生化仪啊，带着一个B超机啊这样去弄。

解说：北京是最早在全国开展家庭医生服务的城市，签约居民可享受到以健康管理为主要内容，主动服务为主要形式的个性化服务。截至2013年6月底，全市3331个社区卫生服务团队累计签约361万户，759万人，其中65岁以上老人，四种慢性病人签约率达到70%以上。

在英国举办的奥运会开幕式上，导演让上千名医护人员和儿童在舞台上欢快地展示了英国的“NHS”，也就是“国民医疗服务系统”，这是让英国人深感优越的社会医疗保障制度，它已经建立了近百年，系统运行了超过60年。

姜楠：您第一次来，1986年嘛。

谢吉伯：对。

姜楠：那个时候中国的医院给您的印象是什么？

谢吉伯：没有一次性输液管的，是多次性输液管，输液瓶是玻璃瓶，是再次用的，我就觉得这个医疗条件在硬件方面来说是比不起西方国家。医生跟患者之间关系是比较紧密的，大家那个时候都是穿着中山装，都是叫同志这样来称呼的。所以我说这个是另外一个，完全是另外一个世界。

姜楠：到后来您真正地准备把整个的工作重心转移到中国的时候，那个时候中国的医院其实变化也挺大的了。

谢吉伯：是的。

姜楠：改变很大，改变主要是硬件改变，原来是铺的是普通的地砖，现在就是铺了是云石，大理石地砖，现在每一家医院都有CT啊，核磁啊这些，硬件改变很大，有一点我觉得没有改变，就是他们看病的流程，还是在排队，排队的环境是好了，人还是那么多。