何亮亮：红色高棉屠杀国民 是最邪恶的政权

核心提示：1970年代，柬埔寨全国超过四分之一的人民惨遭屠杀，罪魁祸首就是恶名昭彰的红色高棉。红色高棉的两位核心领导人，农谢和乔森潘7月30日，遭柬埔寨当局，以因战争和反人道罪在特别战争法庭审判。首席法官聂农表示，法庭认定曾经发生针对柬埔寨平民，并造成广泛并系统性的伤害，前两位领导人是共同犯罪事业的成员，并对所犯罪行负有责任。

凤凰卫视8月11日《时事亮亮点》，以下为文字实录：

解说：红色高棉是柬埔寨的一个政党，曾在1970年代对柬埔寨进行恐怖统治，当时柬埔寨全国大约有700万人口，在其统治四年期间就约有170万人死于饥饿、过劳和酷刑，占当时全国人口约四分之一。这场可怕的屠杀与历史上其他种族迫害不同，因为他们杀害了血脉相通的同胞，所以西方学者形容这是一场自我屠杀。88岁的农谢曾是红色高棉的第二号人物，83岁的乔森潘曾是共产党柬埔寨的前国家元首，两人都表示上诉。

乔森潘承认大屠杀的存在，但在出庭前他宣称，他当时不过是傀儡毫无实权，并否认自己有执行过任何指令，称针对他的指控荒诞。作为政权二号人物的农谢，则表现得更无悔改之意。自2011年审讯开始时，他就坚称所有屠杀行为，是当时入侵柬埔寨的越南军队所为，直指一切对他即红色高棉的指控都是假的。

由于两人年事已高，健康状况堪忧，审讯会分多场进行，已求他们在有生之年做出公正判决。据《纽约时报》报道，该法庭是由柬埔寨政府和联合国一起设立，从2006年开始运作，至今已耗资2亿美元。但只有前金边监狱的负责人康克由，被成功定罪。他于2011年被判终身监禁，曾有人认为他们的诉讼过程太过缓慢且花费巨大。柬埔寨有居民认为，花在审判的钱，更应该用来救助幸存者，或者改善柬埔寨落后的基础设施。

何亮亮：这个审讯吸引了全世界媒体的关注，这是迟到的正义，而且是不完全的正义，但是它肯定好过没有正义。我们知道片中里面那两位老人，农谢和乔森潘，中国大概中老年人现在这个五六十岁以上这个观众，肯定都记得，因为当时他们也都曾经是中国的座上宾。我们知道这个红色高棉是二十世纪，世界各国政权当中最奇特的一个，甚至也可以说是最邪恶的政权之一，当然有人会说你像希特勒这个纳粹德国他们也屠杀了大量的犹太人，屠杀了大量的平民。但是纳粹德国他没有屠杀德国人，他是种族屠杀。那么其他国家有类似的情况，比方说苏联曾经有过大清洗，但是苏联这个大清洗他并没有大规模的处决，这个斯大林确实是错误的处死了很多自己的，所谓反苏分子但是他也没有像这个柬埔寨这样的，包括像这个朝鲜。

我们说朝鲜也是被联合国定为是有这种反人类罪，但是朝鲜也没有这么大规模的屠杀自己的人民。一个国家四分之一的人民被自己的政府，由于自己政府的暴虐的统治，甚至直接屠杀而死。在二十世纪的人类历史上，找不到第二个例子，只有柬埔寨红色高棉。所以这个红色高棉的这种行动啊，他虽然说造成这样巨大的灾难，那么现在实际上这个审讯也已经举行过了，真正能够定罪的也是少数，但是这样一个定罪他还是在唤醒人们，还是在告诉这个全世界人民，这样这个历史尽管是不堪回首，但是他还是要值得总结的，特别是这个红色高棉这个政权，这样一个邪恶政权它究竟是怎么形成的，你以为红色高棉的这些领导人，特别像这个当年这个波尔布特，像这个农谢、乔森潘这些人。这些人都是一些愚昧无知的就是一些屠夫嘛，也不完全是。

何亮亮：他们甚至都还是留学法国的知识分子，而且这个红色高棉在掌权之后，虽然他们跟中国的关系很好，他们跟这个像跟朝鲜的关系很好，但是红色高棉的这种极左的这种极端的政策，他狂妄到什么地方呢。他们当时中国也受到极左的影响，也是在极左路线的统治之下，比方说有这个大批的知识青年到农村去，还有文化大革命等等。但是红色高棉居然说中国是右倾，中国还不够革命，中国还不够共产主义，所以他们比中国还要左倾。左倾到什么程度，左倾到这样屠杀自己的人民，四分之一的人民被红色高棉屠杀了。那么尽管红色高棉把这个罪责，想诿过于越南这是不可能的。

越南占领柬埔寨固然不对，但是越南占领柬埔寨并不是为了去屠杀柬埔寨人民，所以我们看这种极左的，这种极端的这种类似，我已经找不到什么形容词来形容这样的红色高棉的，这样一种邪恶的政权，这样一种邪恶的这个思想，这个跟共产主义跟社会主义有什么联系吗？把城市毁灭然后把城里的人全都赶到农村去，这是共产主义吗，这当然不是共产主义，但是他们却是在打着共产主义的旗号下，在推行这样一个政策，好像要把全部的人民都赶到农村去，让全国的人民都做农民，那么这样的一个思想呢，怎么可能是从留学法国的这些知识分子，会产生这样的一个思想。他们到底怎么样去对待马克思主义，列宁主义他们怎么样去对待，人类的文明的成果，这一切是一个巨大的疑问。

那我们看今天这个审讯，让我们看到了，虽然这两个人年事已高，看上去也已经是好像是一个很无助的样子，但是毕竟当时他们是红色高棉直接参与决策的这个人。终身监禁对他们来说可能是一个相当，对他们来说可能是一个相当严厉的惩罚，但是相当于那四分之一被他们屠杀的这个本国的人民，这样的处罚可以说已经是非常温和了，他们可以保存自己的性命，他们可以在监狱里度过自己的余生，尽管我们看这个农谢他还否认自己是有罪的，他还认为自己只是傀儡，他是谁的傀儡呢，他是波尔布特的傀儡嘛。其实波尔布特本人还是善终的，也没有受到什么很严厉的惩罚，虽然这样一位刽子手已经被国际社会，当然首先是被柬埔寨人民看成是国家的公敌了。

《时事亮亮点》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：何亮亮【主持人专区】

首播时间：周一19：20--19：55

重播时间：周二06：00--06：35 11：25--12：00