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窦文涛:党和政府应感谢呼格父母这样的人


来源:凤凰卫视

核心提示:一个是内蒙古的那个呼格吉勒图“呼格案”算是重见天日,冤杀了人家18年,现在终于改判,说人家是清白的。另外还有一个“聂树斌案”,河北的这个&ld

核心提示:一个是内蒙古的那个呼格吉勒图“呼格案”算是重见天日,冤杀了人家18年,现在终于改判,说人家是清白的。另外还有一个“聂树斌案”,河北的这个“聂树斌案”现在就改到山东高院再重审。这个“呼格案”和“聂树斌”这个案子非常相似,因为聂树斌这个案子也是上个世纪九十年代严打期间就给毙了。

凤凰卫视12月26日《锵锵三人行》,以下为文字实录:

党和政府感谢呼格母亲这样的人民

窦文涛:按说我今天不该穿红的,但是也可以穿红的,因为你说算好事还是算坏事。就是有两个案子,一个是内蒙古的那个呼格吉勒图“呼格案”算是重见天日,冤杀了人家18年,现在终于改判,说人家是清白的。另外还有一个“聂树斌案”,河北的这个“聂树斌案”现在就改到山东高院再重审。所以我说也可以穿红的,但这红的也像是血染红的。你知道我做过一个节目叫《文涛拍案》,我为什么对这两个案子有了解呢?因这两个案子当年。

许子东:你都讲过。

窦文涛:我都是多少年前说的了,你知道这个案子是多少年了,所以你觉得我的第一个感受,因为我了解这个事儿,呼格的母亲叫尚爱云,然后12月16号,我跟你讲《新京报》登出来就呼格的母亲,你知道记者问“听到对你儿子无罪的判决,你的第一反应是什么?”,尚爱云说“法律是那么的公正,感谢党和政府”。哎呀,我听见这个话,我又感觉它怎么说呢,非常的痛心吧,也不足以形容我的感受。她18年前她儿子给人冤杀了,感谢党和政府,然后2005年这等于,2005年到现在是9年前,9年前这个真凶就出现了,9年前这个真凶好像叫赵志红,就说是我杀的,你拖了人家9年到今天,你迟来的,这句老话叫“迟来的公正”你是公正吗?你让一个妈妈为了儿子的这个案子,这个喊冤喊了18年,18年你知道对于这种家庭来说,那就是这个家庭崩溃了,为了给儿子申一个冤,要不是赶上今天提倡依法治国,弄出这些冤案来抓典型,她还不一定,她得感谢苍天吧,你说。

许子东:好过没有嘛,所以感谢党和政府,这样来理解。

窦文涛:所以我穿上了红的。

马家辉:也要看她用什么语气。

窦文涛:我觉得说实在话,我说句不该说的话我觉得党和政府应该感谢她,感谢有这么好的人民,我绝没有任何别的意思。你谁该感谢谁呀。

马家辉:要看她用什么语气,因为我没看录像,你说《新京报》那是文字版,可能她比较老实的人就用真的很诚恳的语气去讲。

许子东:她有国家赔偿,是吧?

马家辉:不然的话就会用调侃的语气“平反了,感谢党和政府”。

窦文涛:那不会,我跟你说。

许子东:自己的孩子死了,怎么还调侃。

窦文涛:中国人民的这种文化敬仰是你一个香港人很难领会的,它已经融化在血液里了。某种程度上讲,她对党和政府的信仰融化在血液里了。所以我反过来说,真是讲句良心话,党和政府真不应该辜负很多老百姓对党和政府这种信仰。

马家辉:所以子东老师刚刚问得对,有没有第一个你说这是党和政府应该对她有所表示,第一个有没有国家赔偿。

许子东:她好像有。

窦文涛:那肯定就得有。

马家辉:第二个就是当时整个过程里面,审判的人、抓人的人等等,有没有抓出来,这样又重新去理解中间谁犯的错。不管是为了追究哪些人还是重建那个制度,有个监察的制度,而且有一点假如想像这个事情发生在台湾或者说每个或者说英国,一定又有人出来重新讨论一个什么问题?死刑,废除死刑,因为废除死刑其中一个很重要的论点是什么?一个人死了,不能追回来的,而全世界他们很多统计数字,包括了美国、英国的,我们说法治很有传统,可是判错案的比率很高的。在美国讨论废除死刑其中一个很重要的书是有个大法官,非常受到尊重的法官他写回忆录说我判过25个死刑,其实我现在老了,我重新来看,重新来思考,其实里面有19个我可以不判死刑,不应该判死刑。

聂树斌案一案两凶 其母一心要翻案

窦文涛:是,所以你知道吗,这个2005年我发现很神,所以我这个人很信流年,发现流年非常有意思,这个“呼格案”和“聂树斌”这个案子非常相似,因为聂树斌这个案子也是上个世纪九十年代严打期间就给毙了。

许子东:1995年。

窦文涛:毙了之后,你看真凶,这一案两凶,真凶的现世都是在2005年。你知道2005年还有谁啊?佘祥林的那个冤案,著名的佘祥林冤案也爆出来,而且也好像就是在那一年因为这些个事情,中国的法治系统把死刑复核权收归最高法院了,就是说至少是不能轻易就杀。所以我就觉得。

许子东:咱们就讲讲“聂树斌案”吧,那个更加复杂,现在还在进行中。

窦文涛:“聂树斌案”,我可以跟你看看当年我做《文涛拍案》的这个时候,我们就说过好几回这个“聂树斌案”,你想它拖了多少年。他是上世纪九十年代被枪毙的,然后2005年有个叫王书金在河南被抓住了。王书金一进去就是说,说他奸杀了很多妇女,其中有一个就是河北这女的,就是“聂树斌案”说的这个被奸杀的妇女。结果这不是一案两凶了吗,所以到2007年,它又成为一个热点,我们做了《文涛拍案》,然后我说这过了这么年,现在都2014年了,这个案子有多么复杂,然后交由山东的法院来审,你可以看看当年我们是怎么聊这个事儿的。

窦文涛(《文涛拍案》2007年11月25日):从省高院回到家,张焕枝看看,这两年多这家里糟蹋地也不成个样。儿子是早就给枪毙了,女儿出嫁了,自己的老伴也不是偏瘫了嘛,两个残弱的老人。她说她这两年多为了这个申诉上诉这些事儿,足花了得有六七千块钱,他们是个农村人家,两亩地,因为也没有劳动力,割麦子的时候得雇个人,请人来帮助割麦子,所以你说这个日子这当然是紧巴。但是尽管这生活都搞到这么样的结局,但是张焕枝老太太还是一心想着要给儿子聂树斌翻案。

张焕枝(聂树斌之母):一年不定时地我要去几次我儿子的坟墓上,我说,树斌啊,妈妈不相信你是坏人,今天妈妈心眼里闷,妈妈心眼里不舒坦,想来跟你说几句话。我在阳间,我拼命要让大伙知道你是个好孩子,你不是个换孩子。你在阴间,你要努力地办,你自己一定给他们在阳间里把自己所做的事情说清楚了,一定自己给自己争取,我说我们共同努力。

窦文涛:这两年我们搞媒体的,把“佘祥林”当成冤案的代名词,把“聂树斌”当成疑案的代名词,可实际上所谓的“聂树斌疑案”究竟是冤案?是错案?还是铁案?到现在也没个正式的结论。今天我们讲了以前拍过得两起案子在今日的最新进展,说明我们不是拍完就完,我们还一直盯着它。

许子东:河北法院到现在还不认为王书金是那个犯案的,因为他们举出了一些具体的细节,包括衬衣,包括说肋骨有没有断。就是说王书金讲的这个情况不是当时康某,就是受害者被强奸杀害的那个情况。我作为一个旁观者,我看着百度,它们已经有了一个条目了,我们作为一个业余的陪审团这个角度来看,我看这个事情的关键是当王书金提出他自己的犯案的这个时候,他知不知道之前就是聂树斌有这么一件事情,强奸有没有个罪案。因为我看到报道说他是不知道的,如果他是不知道的,他在那么多的地方找到那么一个玉米地说有这么犯案,这么巧的几率太低了。

窦文涛:对。

许子东:如果说他知道的,那么法院的推定也有道理,因为他说他这个是立功。

窦文涛:对。

许子东:他因为说他因为判了死刑了。

窦文涛:而且就是只要这个事儿没弄清楚,他就不会被执行死刑。

许子东:因为他一死,事情真的永远成谜了。所以这个里边最关键的一条就是说他如果是王书金有意做假,他事先知不知道这个东西,如果说他完全不知道,他自己找出这么一个玉米地,至于细节不对,我跟你讲,康某在这个事情最开始的初判的时候就聂树斌被枪毙的时候,他们受害人家庭已经提出细节不对,包括说康某会一点武功,说她那个什么,总之细节是很不对的。而且他死的是,我看把报道说这个写聂树斌的父母完全不知道的,他们去送东西去,根本没通知他们,送东西他说昨天已经死了。

窦文涛:这个事儿我姑且说我也不知道咱事实的依据,法律为准什么的,到底怎么回事,还是要调查。可是当时大家为什么觉得你这个不靠谱,就是说王书金说这案子又出个凶手之后,这个家属还没有判决书,然后你知道很长时间法院没有给他出,应对这个事情的理由就是什么?找不着判决书了,找不着判决书了。

许子东:不是,没给他们判决书。

窦文涛:对。

许子东:判决书最后她拿到一份,是从受害人那边就康某的那个家庭里边复印了一份给她,她才能重新提出上诉。

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《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]  

主持人:窦文涛[主持人专区]

首播时间:周一至周五23:35-00:00

重播时间:周一至周五 13:00-13:25

[责任编辑:杨易煊]

标签:呼格 聂树斌

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