凤凰视频《全民相对论》第97期：我们无处安放的隐私

赵占领：无论是刑事的民事的还是行政监管的，关键是这些立法，实际上没有真正的执行。

谢文：应该说这处在一个矛盾当中，法应该是对一个社会现象，经过它的发展成熟沉淀到一定程度，我们可以定法制游戏规则。欧洲打了若干年出了个隐私法，曾经规定，你比如谷歌的搜索，你搜一下，立即你的搜索记录，要立即消除不得保存，甚至有人更极端的说，所有网络的轨迹都比较清除，晓生，你们好多搞这个。

谭晓生：这个其实就会变成这个社会进步的障碍了。

谢文：互联网的全部奥秘就在于每一个行为都要被记录，才可以有效的工作。如果没有记录，互联网就不存在了，域名找不到，你这个信息往哪里去。

闾丘露薇：人也就变成一个真的不存在了。

谢文：所以这件事情就变成一种很无法操作了，现在的问题不在于是否立法的问题，是在于如何执法的问题。

闾丘露薇：所以我们来看看，其实还是有一些通用的标准，在今年的2月1号开始会实施一个叫《信息安全技术公共及商用服务信息系统个人信息保护指南》，刚才说如果定的太细的话有的时候，然后可能会限制技术的发展，您觉得还是有必要要，需要有这样的法？

翟胜军：定法律不是说我这个法律定的一定要公平才要去定这法律，定法律是为了让犯罪的人员提高他的犯罪门槛，大多数人都认为它的可执行对的时候，他就把它颁布出来，我认为那就不是法律，那可能事已经变了很多次，我觉得法律本身也是可以完善。

闾丘露薇：那谭先生，您为什么坐在红色这边，你刚才不说有的时候法律会限制到这样一个技术的这样一个法律？

谭晓生：是的，美国的1974年就开始有了隐私权法，它其实是在，我觉得它是在技术发展和个人隐私保护之间走了一个比较好的平衡，所以这个框架我可以选择就孤独的不被人打扰的生活，我有这个权利，但是我不一定行使这个权利。我如果有一天想行使这个权利的时候，我可以做到，包括从政府到其他的企业，都不可以侵犯我这个权利，他这样一个出发点。

然后在这个框架里面，并没有特别细的细则规定，而是到了一些具体的领域，在医疗这个领域，有更细的定义。每个细则的领域里面的定义都不一样。中国来说，我觉得首先的是缺一个大法，2月1号生效那个，其实是一个指导性国家标准。

闾丘露薇：指南。

谭晓生：非强制性的，它不是强制性的国家标准，是一个指南。

现场观众：我觉得刚刚几位老师都是讲的比较宏观方面的事情，那我谈一下我对微观的角度的一些看法。比如说从民诉法的角度，我们具体怎么如何去维权。我觉得举证责任倒置就是一个很好的方法，比如说我现在我觉得电信运营商可能侵犯到了我的权益，但是我不知道，手上没有充足的证据，然后我也不能通过司法部门取得充足的信息。

那么这时候如果我们民诉法修订就是说举证责任倒置，由电信运营商来证明，我没有窃取你的信息。然后比如说第二个，就是比如说我们在采用一些邮箱服务，要填一些问卷，那么这些问卷，我们能不能把它细化到法规当中，怎么坚持三个原则，第一我是同意的，比如说有些信息我允许他去泄露，有些信息他应该替我保密。第二个话就是说它有没有尽足够的告知义务，而不是说几十页的纸，我根本没有办法做到真正的同意。

第三个我认为很重要的一个原因，就是你必须要做到一个最小化原则，比如说我只是采用一个邮箱服务，你不应该知道我的婚姻信息，或者我其他的一些比如像身份证，我的账号，一些隐私信息就不应该提供给你。有没有这样一些细化的法律出台，而不是说宏观的指导性的，但是没有执行效率的一个隐私法这样。

闾丘露薇：你给了电讯商，把你的权利好像就让夺给他，给他了一个增值服务一个机会，但那个原来是你本身的权利。

现场观众：我知道是权利，但是现在考虑到现在这个情况下，就是说你的权利很难得到维护，那么你怎么样以一个利益的为诱饵。

闾丘露薇：多好的老百姓。

谢文：退而求其次。

闾丘露薇：多好的消费者。

现场观众：让大家多为你提供这样的服务。

尹富强：我们维权付出代价比他违法侵权付出的代价还高，这个问题必须要去解决，才有可能从民事侵权角度，我们去真正的解决隐私权保护的问题。

谭晓生：对于强势一方，哪怕电信运营商，那你说他泄露了信息，那么其实从你提交信息开始到后面可能很长时间，这段时间之内，所有记录都会有保留吗？不会的，因为信息量太大，你最终在互联网上，很多东西，你最终随着时间你会把它消掉。

现场观众：我觉得实践当中当然会产生一些问题，但是无论如何我们提出一个建议，如果它立法上有这样一个推动，我们就可以看到我们维权的一丝希望。

谢文：这个是不太可能的，一个国家立法原则应该是统一的，比如谁起诉谁举证，你说不，你说到了无形资产这块，隐私权这块，但是我起诉你举证。

现场观众：但是谁举证，它是一个总的原则，但是具体到侵权责任法，你们可以看到不同的情况下，举证责任是可以倒置的，你是有一些可以细化特殊的规定。

尹富强：举证责任分配的问题，一定要考虑我们举证能力的问题，如果我们不具有举证能力，你把举证责任分配给我们，这是显失公平的。

谢文：实际上我们看看现在中国，隐私权，个人信息无非是个人的无形资产吧，当我们的有形资产，比如你们家被强拆，你们家土地被没收，我们有无数外地的年轻人在北京打拼，履行和北京市民一样的公民义务责任，交税，却没有北京户口，连这样的事情都不能讨论，我们去侈谈什么一个遥远的、隐含的、有争议的，代价可能巨大的。

闾丘露薇：时间关系，大家聊的比较的久，所以要请我们的工作人员把我们的题板拿上来，要请我们今天的五位嘉宾用一句话总结一下。

翟胜军：你要真想安全，首先重视这个问题，在我们这个法律的社会里面，你要连一个法律都没有的话，何谈重视？

谭晓生：用发展的眼光看个人隐私问题。

尹富强：我们法律一定落地，才能真正的保护我们公民的权益。

赵占领：个人信息保护这个立法实际上确实有必要，但更关键的我认为是在于执行。

闾丘露薇：我想其实你要有改变的话，也是每个人要对自己的权利意识，你一定要有切身的一个有去争取的愿望和行动才可以，不然的话你光靠立法者在那里想一些法律出来呢，到最后就是变成了一个像稻草人一样的这种感觉，那是没有太大的意义的。不要以为好多免费的东西，就是大家觉得不用付出代价的，如果你真的很在乎自己的一些权益的话，选择性强一点点，可以做的事情。

那好，今天谢谢各位的讨论，也谢谢大家的分享，全民相对论，不必有结论，下次再见。