邱震海：中国设立防空识别区 东亚为避大战需磨合

郑继文：未来关键是中方如何熟悉防空识别区的操作

邱震海：我们知道中国军方前几天宣布在东海设立防空识别区，可以说激起了各方的反应，尤其是日本，美国，包括韩国，韩国还在其次，主要是日本和美国强烈反应，但我们知道中国有一句话言必行，行必果，中国军方既然宣布了就不可能不做，所以坦率来讲，日本美国是不可能希望中国不做了，关键问题未来如何操作？刚才我说，如果说日本的飞机进去，中国军方怎么反应，中国的飞机进去，日方有什么反应，反应太温和了，这个防空识别区等于说是形同虚设，反应太强烈了，未来擦枪走火，所以有关风险的评估，以及实际操作层面恐怕是下一步大家需要讨论的，有关这个问题我们在三地同时请出三围嘉宾。我相信罗将军等一下有很多话要说，我们先听听来自海外的两位嘉宾意见，先看看台湾的继文兄，你觉得未来在实际操作层面上有些什么样的考虑？在风险的评估上怎么操作？

郑继文：其实未来的关键就是中方未来如何熟悉起他中国防空识别区的操作，特别按照目前现行国际上标准，对于进入防空识别区不明飞机，包括以无线电警告，派飞机拦截，甚至低空导弹系统开机警戒等等，中方未来如何按照自己的标准，进行有效的相关机制的这种贯彻，尤其是第一线的飞行员，包括起飞拦截，还有在空中跟监，等等，细部前线的这些作为，必须要对飞行员进行比较严格相关的规定以及训练。

另外，就是中国未来也是必要按照国际上的现行的准则，比如说定期的公布进入本身防空识别区的不明飞行物，其实做法就是类似日本这种防卫省，也就是通过这一系列的机制建立，以及标准化的作业程序，让外界知道，中方是按照国际的标准熟悉他所谓防空识别区的这个运作。

邱震海：我们听一下罗将军的意见。

罗援：这次中日之间都设定防空识别区，而且有很大部分是重叠的，有一些媒体就解读，这是中日之间应该是必有一战，我觉得这个问题可能还是有一些判断上的误解，就说我们现在设立防空识别区，并不是说设了一个禁飞区，或者是一个军事冲突区，我们设立防空识别区，实际上是我们除了和日本有重叠的部分，和韩国也有重叠的部分，韩国他就没有感到这么紧张，韩国只提出了就说感到遗憾，认为两国之间还是建立了军事热线，他认为发生军事冲突的可能性不大，所以说有没有重叠部分我觉得不是主要的，还是主要在双方有没有军事互信，现在我们无非是设立航空识别区，并没有改变空域的国际法的属性。

邱震海：问题是第一次非常关键，第一次的大家互相的测试或者测试对方的底线非常关键，第一次日本的飞机进入了被中国设定是东海防空识别区的区域，没有通报，中方怎么反应？然后中方的飞机也要进去，肯定也不会向日本通报，日本怎么反应？这个第一次有可能会设立下面的游戏规则，所以这第一次大家互相的这种狭路相逢勇者胜这种较量非常关键，如果说日本的飞机没有通报进入了中方的东海防空识别区，你觉得中国军方会有什么反应？

罗援：首先我们是要对他提出一些规矩，以前没有规矩，现在有规矩，必须要向我提供一些相关的信息，如果你不提供相关的信息，而且你一意孤行，我们只有进行第二步，第二步就是要进行警告，这种警告我觉得除了我们外交上要提出警告，另外我们军方也要做出一些措施，这些措施就包括声光电，这方面要给他提出警告，再一个就是在必要的时候你日本可以打警告弹，我们也可以打警告弹，还有到最后如果已经危及到我们领土和我们重要目标，以及我们飞行员的生命安全的时候，千钧一发，那么我一定要把你的目标锁定，还有一个就是我要对你进行驱赶进行伴随取证，到迫不得已的时候就是千钧一发，你死我活的情况下，我只有把你击落。

邱震海：庚欣兄，中国军方的想法已经非常的具体了，也非常的系统了，一二三四，先礼后宾，你觉得如果发生这种情况的话，日方会怎么反应？

日本下一步将有何行动？

庚欣：我觉得，其实这个问题咱们一直都在讨论，就中日关系包括在钓鱼岛问题，包括现在的防空识别区包括东海划界等等，一系列的问题他的本质到底是什么，到底争什么，是赌一口气，咱们找个茬像两个小孩一样，很不成熟，非要打一场把对方的脸都给抓破，还是说我们要达到一个我们什么样的现在还没有谈拢的一个政治目的，这是我们要抓住问题的本质，在技战术上面设计没有问题，我完全赞成罗将军刚才讲的这些基本意见，既合理又正当，但是我们还要考虑到其实这个防空识别区现在中日之间就包括中日之间那么大的重叠部分，其实中日之间他在这个问题上的争论并不是很大，根本的问题三个字，钓鱼岛，这是最大的争议所在。

邱震海：在防空识别区没有设立之前，你我讲的这些话我都可以完全可以认同，政治智慧，我们要有一个更大的谋略来逐渐去接近问题的答案，问题是现在防空识别区已经设立了，这是一个硬的东西，就等于你退就等于我进，我退就等于你进，所以现在很具体的问题，如果说明天或者后天日本的飞机进去了，没有向中国通报，中国先是警告然后通报、要求，日本理都不理，然后中国的飞机上去拦截了，那个时候谈这个已经毫无用途了，这是一个实实在在的狭路相逢，有这个问题怎么办？日本方面怎么反应？

庚欣：我觉得现在咱们现在很多朋友说设了防空识别区就意味着中日必有一战，我认为是必有一谈，就是谈判的谈，这个谈双方都有这样的政治的诉求，都有这样的政治要求，而且我觉得不仅是中日要谈，更重要的是中美要谈，这个地方防空识别区的本质始作俑者是美国，而且这个地区的本质我们和日本之间在防空问题上的纠缠和博弈，本只是中美的博弈，所以在这个上面我们应该中国和美国立刻，现在美国也表态了，站到第一线上来了，正好是一个好机会，中美马上就现在东海的整个这个地区纠纷问题，应该展开一个高层的磋商，而且就此带动中日的见面和谈判。

邱震海：庚欣兄说的很好，你刚才在说以战逼和，我把你解读成以战逼和，进一步促使双方谈，我听到后面的罗将军在说对。

中国军方高调宣布了在东海设立防空识别区之后，未来关键是如何操作，未来如何既避免擦枪走火，同时又得到中国想要的东西，有关这个问题我们在三地同时请出三位，先听听罗援兄的意见，刚才以战促和以战促谈，我刚才在背景听到你一个声音说对，谈谈您的意见。

防空识别区：中国军方人士对话各方

罗援：现在日本不是说在钓鱼岛问题上没有主权之争吗，现在双方都设立了航空识别区，已经有重叠的部分，是不是要有争议，所以现在我们提到钓鱼岛设一防空识别区，并不是说马上就要掀起一场战争，我们实际上是一种危机处理，危机处理他不是在于危机到来之后而是在危机到来之前。

邱震海：未来只有两种可能，一种是以战促谈，我们以压力逼美日双方坐下来跟我们谈机制，但这个可能会旷日持久，不知道第一对方有没有意愿，第二取决于如果有意愿的话这个谈判进程会持续多长时间，同时另外一个可能就是分分钟，他这辆飞机上去了我们怎么反应，我们飞机上去他怎么反应，到最后先礼，礼不行后宾，这个宾会到什么程度，所以这个是可能我们大家后面要讨论的问题。

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海【主持人专区】

首播时间：周三19：20--19：55

重播时间：周四05：45－06：25 11：25--12：00

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