《震海听风录》节目在凤凰卫视资讯台播出
首播时间:(周三)20:15-21:00
重播时间:(周四)03:15-04:00,14:15-15:00
日本首相福田康夫将在不久后访华,其对华政策走向令人关注。福田首相好友原日本驻华大使谷野作太郎做客听风录,透露福田首相个性和对华政策倾向,并对话中国日本问题专家王少普,深度分析中、日、印三个亚洲大国的四大关系与情绪。
邱震海:日本首相福田康夫上任已经有几个月的时间,在处理完堆积如山的国内问题,并顺利出访美国之后,现在是到了他腾出手来处理安倍遗留下来的中日关系的时候了,福田首相的中国之行现在也已经提上议事日程,虽然人人都知道福田康夫对华相对比较温和,但他到底是个什么样的人,他的性格和对中国的看法到底如何,人们却并不太清楚,尤其是面对虽有缓和,但依然错综复杂的中日关系,福田的内心想法又究竟如何,这是福田来访中国之前,包括我们在内的所有中国人都十分关心的一个问题。
有一个人能帮我们解答这些问题,这就是福田康夫少年时代的同伴,后来是多年的好友,日本前驻华大使谷野作太郎,谷野大使多年来被称为“福田在中国问题上的智囊”,或者说“贴身高参”,我们一起来看一下。
好友谷野揭秘:福田其人与政策
谷野作太郎,1936年6月出生,1960年东京大学法学系毕业,同年进入日本外务省工作,曾任内阁总理大臣秘书官,外务省亚洲局局长和内阁省一官,1995年至1998年任日本驻印度大使,1998年至2001年任日本驻华大使,现任日中友好会馆副会长,在东京政界和外交圈,一个几乎人尽皆知的事实是:谷野作太郎与福田康夫曾经是幼年的伙伴,后来又一直保持密切的私人友谊,福田康夫任小泉内阁官方长官时,谷野担任日本驻华大使,有人说福田康夫的“中国观”在一定程度上受到他的好友谷野作太郎的影响。
邱震海:好,那么现在我们就隆重的请出福田首相的多年的好友,日本前驻华大使谷野作太郎先生,你好,谷野大使。
谷野作太郎:你好,邱先生。
邱震海:非常感谢您来到我们的节目,尤其在福田首相即将访华之前,非常感谢您。
谷野作太郎:谢谢你,我也很高兴今天有这么一个机会,在中国香港,非常著名的电视台Phoenix,有机会在这个电视台出场。
邱震海:好,非常感谢。
谷野作太郎:我也很高兴。
邱震海:好,非常感谢,那我们知道9月25号,福田首相上任日本的内阁首相,您作为福田首相多年老朋友,当您听到这个消息的时候,有没有感到一些意外?
谷野作太郎:以下我用日语好不好?
邱震海:好,没问题。
谷野作太郎:事实上讲我确实是非常的吃惊,和我一起在参议院的时候,自民党失败了之后,在整个国会的整个状况都变得非常的困难,在这种情况下,日本的总理大臣福田先生能够继承,我非常的吃惊、意外,但是自民党打开了这个难局,接受了这个艰巨的任务,那接受这个任务职务的人,希望他能够尽职尽责的完成他的首相的责任。
邱震海:我们知道您曾经是福田首相多年的,幼年时候的同伴、好友,后来也是多年的好友,据您跟他多年的交往,福田首相他到底是什么样性格的人?
谷野作太郎:怎么说呢,非常的人性、非常的诚实、认真,不躲避,而且什么事情都正视。和我的关系来说,从小学的时候,然后刚结束在同一个年级里一块打垒球,一块来玩儿,那现在这个人成了日本的总理大臣,就是这样了。
福田康夫其人害羞、沉重 但却果断
邱震海:我读到过一些公开的资料,您曾经说过,您说“福田首相年轻的时候,或者他幼年的时候是个非常害羞的人,也不常讲笑话”。而且我们也读到一些资料说,今年秋天他在竞选的时候,当他有一次发表竞选演说之后,他对他的观众说,“感谢你们的耐心,听完这一场完全没有意思的演讲”。他的个性是不是真的很内向?
谷野作太郎:怎么说呢,我从来没有,没记得他说过这样的话。但是,确实是,他一直是老在说笑话,他不是老说笑话的人,一直是一个很认真的人,在政治家当中也有各种各样的人,有喜欢说笑话的人,在我看来,也就是说您刚才所说的,他不是一个很沉重的那么一个人,那和那些其他人比较起来呢,福田先生应该是一个很认真,而且很诚实,很直截了当,怎么样。
他当官房长官的时候呢,和你们说的也一样。他说的日语呢,非常的高级,大家也这么说,非常的清楚,作为一个国家的发言人来说,那么这个人的日语呢,是从性格上大家容易理解,我认为这是一个很重要的一点。
邱震海:他的个性当中有没有比较果断的一面?
谷野作太郎:怎么说呢,这个作为政治家来说呢,在很关键的时刻呢,他也能作出决断,这是非常重要,他的这种决断性,这个性格上,我觉得他不是一个就是优柔寡断的人,那么最近的一个例子来说,邱先生您也知道,一开始说日本的这个政治非常的复杂,中国也这么说,国会的这个事,就是头重脚轻,因为在野党也成了参议院的第一大党,从这个情况来看,那么民主党呢,小泽先生呢和他的对话非常重要,那么政策上的这种协调自民党这种人和性,这样的对话呢我进行了两次,那么这样的事情呢,是非常重大的决断,也是非常有勇气的,虽然没有达成,最后没有做成,但是当然从他的内心来看,这个也是总理的一个努力。
邱震海:有评论说,说“谷野先生他的个性是他给的一种比较稳定的感觉,有稳定感”。但又有人说“他好像似乎缺乏魄力,非首相之气”。就似乎给人感觉的样子不是当首相的“料”,那您的观点是什么?
谷野作太郎:我就觉得要是这样的话,那像这样的复杂困难的时期,那如果安倍先生突然辞职,那么国会又是那样,刚才我说的那个状况,非常困难的一个状况,在这样的情况下,自民党完全,大多数都是选择了,认为下一任的就是福田先生,大家都认为只有这个人能够来解决现在的这种难局,所以为他投的票,我是这样认为的。
邱震海:这个福田先生啊,他在大学毕业之后,有在石油公司有17年的工作经历,那么很多人说这是一种很长的一段时间的工薪阶层的履历,就是拿工资的,不是自己当老板,所以呢,由于这种长期的工薪阶层的一种履历呢,使他的思维和工作性质当中,有一种所谓的“合理主义”的一种思维的方式,而这可能影响到他的作为首相的一种政府的决策,您的观点是什么?
谷野作太郎:哎呀,邱先生您了解的很多啊,福田先生确实是先到了那个石油公司,那他当时做了什么呢?当时日本的这个石油全部都从海外,来依靠海外,中国现在也是这样,从长期上来看呢,日本的能源的问题怎么考虑,这其中怎么样长期的来调配原油,那他对这个情况是很了解的,所以说呢,从世界的经济、世界的局势,非常认真的进行了这个学习,我听到了这方面的反映。
所以说福田先生对世界经济的理解,从那个时候就开始,就开始有锻炼,那么也就是说到现在,你刚才讲的“合理主义”,那确实是“合理主义”安定的长期的对世界的这个局势的判断。从年轻的时候就开始训练、锻炼,然后就保留下来。
邱震海:据您的观察,福田先生他大概在什么时候开始关注中国?在什么时候开始关注中日关系?
谷野作太郎:对我来说我自己也不是太清楚,但是邱先生您可能也知道,福田先生的爸爸,以前的首相,那很早以前的那个首相,福田赳夫先生,他就是大家所知道的是非常,当时缔结起来非常困难的中日友好条约,作为总理当时一个非常强硬的领导姿态,然后来签署了这个条约,当时他是总理大臣,那也就是说对日本来说,对中国来说,和平这种友好的关系是非常、非常重要的,那他父亲呢就是这样非常强烈的意识到这一点,在这个很困难的这个交涉当中,起到了很大的作用。那么福田那个时候福田赳夫在内阁是秘书官,现在的福田先生作为秘书官,就是从他父亲,他的工作当中参与,从秘书官这个角度来一直在观察他父亲的所做的一切。
邱震海:说到福田先生的中国观啊,现在我有一种说法说,福田先生的中国观由于您跟他是多年的好友,您又是中日专家,又曾经担任驻华大使,福田先生的中国观在相当程度上受了您的影响,您觉得是这样吗?
谷野作太郎:没有、没有,这个有点、有点说的夸张了,我是觉得。他有他的,从父亲那里得到的教育,他有他自己的日本政治家认为中国和日本之间的关系应该是安定的、和平的,然后去发展,在对亚洲、对世界来说都是很重要的,不是我说的,而是他作为政治家来讲,从他父亲那里得到的,这我知道,他非常的热心,他是这样想的一个人。
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编辑:
赵佶
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