李炜：反腐英雄名利双收 腐败分子人财两空

核心提示：这里面我觉得除了要有像习近平、王岐山这样真想做点事，把社会风气和国家搞好的人，这种人以外，更重要的还是要有社会的机制。就像我今天的题目说，让任何一个反腐的英雄，让他成为“名利双收”，就是起码是在中纪委系统里夸。

凤凰卫视5月11日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

李炜：而且这里边就产生另外一个问题，就是说，那么纪检谁来查你，这是一个很敏感的问题，你现在说你纪检对，可是山西的这个案子就是非常典型的说明，山西的问题恰恰是出在纪检部门，而且大家知道，在2008年的时候，山西煤炭大王的故事很多，煤炭的腐败也很多，这个煤炭涨价造成了很多的腐败，于是中央专门搞了个专项调查，是中央组织的，就对煤老板的这些行动，2008年开始的这个行动到2013年，一直延续了这么长时间，那么这个过程谁领导呢？就是这个大贪官领导的。领导的你说他有没有成绩，有成绩，光从2009年到2010年这两年时间内，清查的各种腐败没收了的钱，就是说你搞腐败，那我查出来这钱要没收的，你知道没收了多少钱吗？这两年就没收了三百亿人民币，你知道三百亿人民币是什么概念对山西省。

山西省是个中部地区省，跟安徽一样不是什么很富裕的省，但是它有煤炭资源，那么山西省的在这个时候当省委书记和省长就高兴了，为什么呢？光这个腐败没收上来的钱，等于地方财政1/3的一年的收入，政府有钱了，所以金道铭在这个环节下还受表扬了，但不排除说金道铭说，我既然能弄出这么多钱来，谁来求我保，你要求我保你的话，我可以把你的惩罚程度降低，无所谓他交换的权利就是这样。降低以后，这里边他的钱是用他拿呢，还是让他情妇帮他拿的，所以现在不知道，因为这个案子已经进入司法调查阶段了，那么司法调查阶段，那么就会一步一步的披露，但是我觉得披露过程最重要的是，要从中吸取经验教训。

现在贪官是越做越精了，他贪污的这个手段是一般人查不到，查你的名字下没有房子；查你的名字下没有情妇，这情妇也挂不到户口上去，老婆挂户口上；查你的名字下没有股票，但是有委托的，我就知道有类似这样的现任的干部的这种做法。就是说橙子，你要跟我做权钱交易，你是个纪检干部，你呢拿我公司的股票，但是我的股票不写你的名字，或者是写你亲戚名字如此等等，所以这就让我想起来，就是说，包括习近平反复在讲一句话，就是说要管好身边的人，管好自己的秘书，管好自己的子女，管好自己周边的人，不要有些人打着你旗号搞别的。但是我，你说我知道这么多，很多包括我们周边，包括香港一些国营企业的公司的内部消息，那么我为什么不去报呢。

黄橙子：您能说吗，对。

李炜：这里面我觉得除了要有像习近平、王岐山这样真想做点事，把社会风气和国家搞好的人，这种人以外，更重要的还是要有社会的机制。就像我今天的题目说，让任何一个反腐的英雄，让他成为“名利双收”，就是起码是在中纪委系统里夸，我们那个新调来四室的李炜主任，那是好样的，他曾经把哪只大老虎给挖出来，大家当英雄一样敬佩他。第二呢，暗底下，既然了打了个大老虎，给国家追回来三百个亿，是不是奖励他个50万人民币呢，50万人民币，是不是和内部还要宣布一下。

你像这个，我知道在美国，美国或者其他发达国家，在反腐的过程中，他们对办案成功人士有奖励制度，但是很多人是做无名英雄的，因为有些事情是要保密的。因为在美国也有很多叫，大家知道这不是反腐的直接因素是间接因素，叫污点证人。什么叫污点证人呢？你是跟上这个犯罪分子共同犯罪，所以你，你比方说你是那个犯罪分子的会计，会计最明白了，会计是任何一个公司的二号人物，他知道这个企业最核心的秘密，他知道他们怎么捞钱的。好了，如果我知道在捞钱的过程中你有共犯，我可以给你判很重的刑的时候，这时候检查部门就会跟这个人谈，你当污点证人，你当污点证人我给你改身份证，给你改容，全家搬到另外一个城市，从此你这个人消失了，但是国家养你一辈子，而且让你过着中产阶级的生活。

我觉得就是，中国除了现有的领导人有决心以外，在制度上，让每一个犯罪分子他的成本要高，而每一个打犯罪分子的人那他成本低，而且不只有成本，而成为大家学习的榜样，就像学习雷锋好榜样一样，大家都要学习他。不能说是我现在要整这个人，我最后脑袋能不能掉，我能不能活下去，你要想到制度能保护你，你能成为英雄，这就对了。

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