闾丘：乌克兰民众上街示威会被发短信警告

核心提示：乌克兰反政府示威从去年开始，当时乌克兰政府选择跟俄罗斯来靠拢，从而拒绝和欧盟签署一个联系国协定，在国内就引起了一股很大的反对声浪。最近俄罗斯外交部长拉夫罗夫说，当时美国等国一味的是在支持乌克兰的反对派，似乎也让局势造成的一定的危险性。

凤凰卫视1月26日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

黄橙子：我们知道乌克兰反政府示威从去年大概是11、12月份开始，当时是乌克兰政府选择跟俄罗斯来靠拢，从而拒绝和欧盟签署一个联系国协定，所以在国内就引起了一股很大的反对声浪，而且最近俄罗斯外交部长拉夫罗夫也是说了，就说当时美国等国一味的是在支持乌克兰的反对派，似乎也让局势造成的一定的危险性，所以您怎么来看乌克兰他当时在加入欧盟和选择亲俄罗斯这种选择之间的博弈呢？

闾丘露薇：可以看到拉夫罗夫其实是在警告美国，不要介入目前的这样一个事态当中，但是如果我们来看，乌克兰目前的局势的话，如果要撇除外国势力对他的这样一个干扰，是不可能的，因为你可以看到，这样的一个街头示威，或者说反对派和政府之间的一个对立，源起于就是说，到底我是选择加入欧盟，还是选择说我继续的亲俄罗斯，其实这样的一个街头运动的话，最早是在11月开始的，当时乌克兰的总统，之前他一直在和欧盟签署联系国协议，对于乌克兰很多的民众来说，这是一个充满了期待的一个协议，这是为什么？因为如果你加入了，签订了这样一个协议之后，你等于未来会成为欧盟的这样一个成员。

对于乌克兰的民众来说，他会有非常实质的好处，比分说你到欧盟国家去寻找工作的机会，我们去看看其他的一些东欧，或者这些国家，他们在签署了这样一个协议之后，就会觉得说，好像生活的前景，出路又多了很多，对于乌克兰本地的商界，其实他们也是比较的矛盾，你可以看到其实有两种。

有一种的声音是不太愿意加入欧盟的，尤其是和总统和政府走得非常近的，包括总统家族，尤其是乌克兰总统的儿子，他其实在乌克兰当地的商界也是掌握了很多的这样一个行业和企业，对他们来说，是不愿意加入欧盟。

因为对他们来说，加入之后可能意味着他们垄断的能力和这样的一个会受到很大的威胁，但是对于很多其他的一些商人来说，他们又是非常的积极，因为他们很担心，因为觉得在目前的这种比较封闭的，不太透明的这样一个环境当中，自己未来可能这样一个经商的，或者赚钱的这样一个空间会越来越少，因为这样一个竞争的环境是不太公平的。

对于加入欧盟带说，对于乌克兰政府，他要做出很多的承诺，像市场的开放，包括政府本身要做很多的改组，其实对于乌克兰总统来说，当时去签署这样的一个协议，其实也是有利有弊的对他，当时其中一个考量是希望在签署了之后，对于他下一次，也就是到2015年再一次进行总统选举的时候，他会带来好处。

但是你会看到，突然之间他停止了签署了这样一个过程，里面虽然俄罗斯一直说，和我们没有关系，但是在外界看来，其实俄罗斯在里面是有非常重要的这样一个关系，目前俄罗斯是承诺给乌克兰政府提供150亿美元的这样一个贷款，还有低价的天然气，对于债务累累的这样一个乌克兰政府来说，这真的是非常重要的。

这也使得他坚定的站到了俄罗斯这样一边，这里面你就会发现，这里面就会产生不同的利益之间的，团体之间的冲突了，对于既得利益者来说，他觉得获得了钱，获得了一个稳定的支持，但是对于其他一些希望渴望看到变化，然后让自己的未来可以有更多机会的这些团体来说，就会觉得，我的这个希望之门被关上了，我的未来的生活不可能变得更好，可能就是持续的还是维持现在的这样一个样子。

也因为这样的话，就会有这些反对的声音，走到了街头，用这样一个示威抗议的方式，希望能够去争取自己的利益。

但如果我们来看，在乌克兰这个比例，人数比例，因为一般来说，因为我们的目光是聚焦在街头的这些抗议者，就会觉得好像反对的声音非常的大，但如果我看了一下有媒体，大概是进行了一个统计，在乌克兰说，亲欧盟的想要加入欧盟的，主要是以年轻人，以及中产为主，其实对于乌克兰其他其实亲俄罗斯的或者说觉得俄罗斯非常重要，因为我们知道，在过去曾经发生过俄罗斯只要停止供应天然气之后，乌克兰就会陷入一片非常没有办法的这样一个境地，而且有传统的这样一个情感在里面，历史的情感等等。

在这样一个情形之下，目前来看，其实支撑和反对的这样一个数字，基本上一半对一半。

黄橙子：所以是很难解决的一个问题，我们看到由于当地的示威是还在不断，所以可能总统亚努科维奇也是希望像俄罗斯一样，能够选择一个，能够让局势和平解决的方法，所以就颁布了一个禁止示威法令，但是没有想到之后就变成了火上添油，让当地的示威民众更加愤怒，所以示威是更加的夸张现在是，所以您如何来看待亚努科维奇这种强硬的态度？

闾丘露薇：其实我想你纵观世界各地的这种民众上街示威，既然你可以有上街示威的自由，所以大家在行使这样的权利，如果是你在没有这种自由的情况之下，你上街去示威，遭到这样一个强力的对待的话，那你是在预期之中的，但是在乌克兰在之前的话，法律是允许你可以上街去表达的，所以对这些民众来说，我只是在行使自己的权利而已。

既然有这样的一个空间的话，没什么人真的愿意说，用一个非常暴力的一个方法走到街头去，让自己承担这样一个，让一个和平示威变成了一种充满了危险的这样一件事情，这一点是可以看到的，所以在过去的这两个多月，其实这个街头的示威一直是保持非常平和的方式，也没有出现有人死亡这样一个现象，但是你会发现，在这个新的法律颁布之后，就出现了这样一系列暴力的冲突，导致有人员的死亡。

这一点其实大家都是不愿意看到的，为什么这样的一个法律的话，会激发大家如此大的这样一个反弹，我们可以看到，其实法律是非常的苛刻的，他其实照搬了俄罗斯对于上街示威，包括非政府组织等一系列内容，其实照搬过来，几乎是照搬过来。

政府又采取一些非常带有威吓性的一些方法，比方说透过电讯公司，如果你走到了广场，你的手机就会接到一个短信说，警告你，你现在是来参加一个非法的集会，原来大家会觉得，这个示威或者说上街的话是一个匿名的，或者说我不需要说我是叫什么名字，然后我来参加，他现在就让你觉得说，你做的所有的一切是在政府的控制之下，你自己要考量一下，掂量一下，你可能愿意付出什么样的代价。

政府可能觉得这是一个蛮有威吓性的方法，但是对于，他可能没有想到他也会有另外一面，另外一面就会激起大家的不满，本来不愿意上街的人，不想上街的人会觉得说，你在剥夺我上街的这样一个权利，我更要站出来了。

另外一种的话，你也可以看到他在对非政府组织的一个资金来源方面，他就注明说，只要你接受了外国的这样一个资金的话，你就被列为，像受到外国势力的这样一个摆布，就是外国势力来干预，这样的话，其实也会产生很大的反弹，因为你已经原来享受了一个比较宽的空间，然后在这个社会活动，或表达权利方面，但是你一下收紧的话，这种反弹我想可能，政府一开始没有去预想得到。

另外一点，也可以看到，虽然反对派和政府在不停的，在进行这样一个谈判，但是政府的下面的安保部队，包括警察，在执法的过程当中，是采取了比较强硬的手法，比方说发射橡胶子弹，导致有人死亡，这样的一系列行动，势必会激发起反弹，所以你会看到，在街头就会出现一些比较激进的这样一些组织，因为街头运动的话，他并不是说一个人振臂高呼，下面的人就会完全的听我的命令，走上街头的人，每个人是带着不同的诉求，而且大家认同的方式又是不一样的，所以政府在考虑这样的一个对待街头运动的这样一个方式的时候，克制其实是让这个事态最为能够向平稳趋向的一个最有效的方法。

但是你会看到，乌克兰的政府是采取了一个硬碰硬，他可能会觉得控制或者加强这种重锤出击的方法，可以控制环境，但是这里面真的是要看的，有的地方可能他会比较的有效，但是有的地方可能会反而激发起更大的反弹，所以这个都是要看政治人物，他自己对自己所在的国家所面对的这些情景，他是用一个什么样判断的方式。

《新闻今日谈》节目在凤凰卫视资讯台播出【节目专区】

首播时间：周一至周日17：30－18：00

重播时间：周一至周日22：30－23：00 05：30－06：00