闾丘露薇：青岛“11•22”事故或存在瞒报

核心提示：中石化在山东青岛的输油管道22号发生爆炸，迄今47人死亡，100多人受伤。事故发生一天多之后，现场仍然一片狼藉，国家主席习近平已经要求查明原因，并且杜绝同类事件再度发生。另外，中石化董事长也已经公开道歉，不过社会对于事件发生的原因却是众说纷纭。

凤凰卫视11月23日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

杨娟：中石化在山东青岛的一个输油管道在22号发生了爆炸，迄今已经造成了47人死亡，一百多人受伤，事故在发生了一天多之后，在现场仍然是一片狼藉，而国家主席习近平已经要求查明原因，并且杜绝同类事件再度发生，另外中石化的董事长也已经公开道歉，不过社会对于事件发生的原因以及责任可以说是众说纷纭，今天我们在节目现场就请到时事评论员闾丘露薇来一起聊一下，其实大家都在关注的其中的一个问题，就是这个原油从泄露到爆炸中间有七个小时的时间，那么是一段相当长的时间，所以很多人都在问到底这么长的时间有没有一个合适的通报机制或者是合适的疏散机制来杜绝现在这样造成这么死伤惨重的一个事件的发生？

闾丘露薇：所以我想在网络上有很多的讨论，大家就提出了很多的问号，就是因为如果七个小时的话，如果有这种及时的预警的措施，应该是有足够的时间让相关地区的这些人员进行疏散的，但如果提前有一个预警的话，相信这种死伤至少是死伤的这样一个人员的数量它应该可以大大的减低，但现在因为事故的原因还在调查当中，虽然大家是带着很多的问号，但是这些问号到底能不能获得解答，可能更多的细节被披露之后或者说这种整个的过程被披露之后，可能会让大家稍微的很多的疑虑得到一些解答，但是如果拿目前我们手中已经掌握到的资讯，提出民众也好包括我们这些旁观者也好，提出这样的一些疑惑也是有一定的道理的。

比方说它应该是在凌晨的时候发现了原油的泄露，中石化的员工应该是在自己非常努力的在那里进行这样一个泄露的堵塞工作，到了早上的8点钟，青岛市的环保局就有人接到报告说有原油泄露出来了，然后所以他们就到现场去看一看或进行这样一个解决的问题，到底是怎么回事，这里面应该是有五个小时的时间，你就可以有一种这样的判断，根据官方公布的消息，你就有这样一个判断，至少在这5个小时，也就原油泄露之后的5个小时之内，中石化这个企业我不知道它只是向内部上级进行了通报而已，至少没有向所在地的政府来提供到底发生了怎么回事详细的这样一个报告。

我们知道爆炸是在10点钟发生的，这当中又有了两个小时的时间，在这两个小时时间里面，政府和企业之间有没有一个沟通呢，或者说企业有没有把足够多的资讯告知了政府呢，那这里面就是会让大家产生很多的疑惑，这里面有一个这样的想法，因为如果在一发现原油泄露的时候，如果它马上告知政府，然后马上就有一个预案有一个紧急预案的启动，那这样的话会不会会让最后的这样的一个结果就会有一点点改变呢，所以这点我觉得可能是大家问号打的最最多的。

还有一点，其实这也是跟之前的我们所谈的所有的问题都是一样的，因为你可以看到在爆炸发生之后，青岛市马上是启动了一级应急机制，一级应急机制之后就可以调动很多的医疗或者其他的各种的相应的资源，这里面就有这样一个问题，其实怎么样去判断一个事故当它出现了一些问题的时候他可能会引起的后果是怎么样的，这样的一个判断应该是在什么时候来做，是等他真的是发生了爆炸有了人员的伤亡之后然后再去做这样的一个判断呢，然后才启动这样的一个应急机制呢，还是应该在他事故还没有发生有可能发生也有可能不发生的情况之下，就应该先把这样的一个疏散或者其他的一些动作先做在前面呢，这里面其实也会打上一个问号的，因为现在是事后来想了，其实它不可能再重新来过，但不管怎么说，这些问号他会对其他的城市可能未来可能会发生的一些事情，他至少可以打出来这样一个大大的问号。

还有一点也有很多人提了蛮多的一个疑惑，就是说输油管的油为什么会进了市政管道呢，这点因为从我们做媒体来说，我们不够专业，我们不是市政设计或管道设计的专家，但至少当民众当媒体提出了这样的一些质疑的时候，或者提出了这样一个问号的时候，我想有关部门包括企业和政府包括这些调查部门，就应该尽快的给大家一个解释，因为如果你的解释里面看到有一些问题，可能会在其他的地方在其他的城市可能也有同样的这样一个问题可能会发生，你早早的进行解释那对于其他的地方大家可以更好的做出一个紧急的预案。

杨娟：没错，就像你说的这么多的问号，大家都是非常急切的想知道，因为他们关系到每一个老百姓的安危，大家都生活在地下全都是管道的这样的城市里面，在这个事件发生有之前有之后的措施，我们现在分开两边来说，我们先说之后，你讲到现在青岛市启动了一级应急的响应，你怎么看这个后续的防范的措施，据我所看到的一些资料，就说其实在现在发生了爆炸的现场也还不是说危险就解除了。

闾丘露薇：是的，其实已经有一些报道，包括一些专家，包括这些企业的相关人员，他们也表示说要完全的解除这样的一个危险是要把残留在管道里面这些原油要彻底的清除，在目前的情况之下，在一些管道里面应该还是残留着一些原油的，这是我们从已经公开报道的资料里面所看到的，这里面就有这样一个问题，是不是还有随时可能会发生爆炸的可能性呢，那目前青岛市政府可以看到在沿线的这些居民的疏散工作正在进行当中，那媒体的报道也有很多的出入的情况，有一些媒体就报导说可以看到他们已经亲眼的看到说有民警在挨家挨户的去动员这些民众尽快的离开自己的家，因为可能对于有些民众来说会觉得有没有这个必要呢，已经是发生了爆炸了，这个不会再有这样一个比较危险的情形，可能不舍得自己的家，不舍得自己的财产等等。

也有一些民众也有媒体报导说有一些民众是非常的气愤，因为觉得说在这个事件发生之后没有政府的工作人员来找他们，来告诉他们说还可能会有这样的一个危险，所以他们是靠自己就是开着车去找一个比较安全的地方，对于这些民众来说，其实要它马上进行疏散的话，其实会有很多及时的困难的，去哪里呢，住在哪里呢，我是不是有足够的金钱或者我有足够的准备让我去找一个我可以待下来而且这个待下来可能是会需要一小段时间的这样一个地方呢，这个时候其实政府应该很快速的去提供这样的一些帮助，这一点可能是在后续的工作当中是一个比较关键而且是尽快要解决的这样一个重点。

另外还有一个问题是污染问题，这一点倒是青岛市环保局我看他从昨天开始一直在公布他们的这样一个监测的结果，但是专家也指出说像这种原油泄露和爆炸之后，其实对于空气的污染对于人体的伤害其实他应该是存在的，要进行这样一个清理的工作，一方面有一些人为的方法，但是也有一方面可能是根本没有人为的方法可以去解决，比方说有一些物质的话，只有等海风吹起来把他吹散才可以的，那这样的情形之下对于整个城市的一个空气的监控的问题，可以有一些什么样的方式可以提供给在这个城市里面的居民，让他们可以更好的保护自己的安全呢，这一点也应该是政府的一个责任，应该要有一个告知，因为我们大部分的民众来说没有这样的一个专业知识也没有遇见过这样的事情，大家不知道该怎么办，在这样一个情形之下是不是政府可以尽快的提供更多的信息，告诉大家怎么办，如果要怎么办之后有没有相应的一些比方说工具或者说一些其他的一些药物或者其他的一些东西，你可以提供给我，这也是可能我觉得可以去做的一件事情。

最后一点是对海洋的这样一个污染，因为我们知道现在原油已经是泄露进入了海面，海水里面，对于这样一个渔业对于周边的这样一些海洋的这样一个污染，他能不能尽快的去进行清理，然后把这个扩散的这样一个范围可以把他控制在最低的范围之内，那这些其实都是放在面前需要马上要做的。

杨娟：刚才也讲到初步的一个原因是输油管道漏油，然后漏到了市政管道里面，所以这个中间到底是怎么个工作法，我们不是很专业的话没有人能够讲的清楚，这个管道这个年限是27年，当然就是让很多的民众都有一个同样的疑问，就是这样子的管道是不是在其他地方也有很多，你到底是怎么看的呢？

闾丘露薇：其实这个管道的问题我看有很多的民众就提出了这样一个问题，到底这种涉及到安全的这样一个管道的铺设，它和居民区居住的地方的这样一个安全的距离到底应该是多少，这里面可能就会有这样一个问题，现在我们也没有足够的资料，就是当时的环评，也有可能因为27年，27年可能在27年前对于这种环境的评估或者安全的风险评估不是那么的看重，所以有可能没有这样的一步，如果是过去没有的话，那现在如果我们现有的情况之下有新的一些输油管道化工项目的这样一个上马的时候，那到底会有怎么样的一个安全评估和环保的评估，怎么样确保就是居住的区域和有一个中间的安全的距离，这是一点，另外一点是现有的在其他地方如果和居住的地方是距离比较危险的话，比较接近的话，是不是应该马上进行一个检测，尤其是对于这些管道的安全他的这样一种老化或者等等的问题，有没有定期的进行检测，而且所谓的这些定期的检测是不是真的做到了，因为很多时候大家担心的是你定了很多的安全标准，但因为一直以来蛮安全的，可能慢慢的就忽略了应该要去做的例行的一些检查等等，不能到了有了事情之后才去做。

其实说到底，最重要的一点我觉得这次事件最重要的一点是企业出了事情之后这些企业和政府之间的这样一个通报的机制，我觉得这个才是最重要的，因为在过往发生过很多的事情，比方说河水的污染，河水的污染之后很多的企业我相信不管是国营企业还是民营企业，很多的企业他们第一时间的反映出来的做法是先瞒先自己处理，尽量的希望这个事情我自己把他解决了也就到此为止了，是不是未来可以有这样的一个要求和机制的设立，不管你自己能不能把他解决掉这样一个问题，你至少要把发生了什么样的情形之后告知政府，告知你的上级部门或者是让公众知道，在这样的一个情况之下才可能就是说大家共同的动员起来，共同的去做一件事情和判断，不要到企业觉得我自己没办法解决了，事情已经糟糕到我也瞒不住了，这个时候才告诉大家那可能这种黄金的去解决这个问题应对这个问题的时间已经是错过了，最后可能会导致一个更让人觉得很不开心的这样一个结果，就好像青岛的这样一个情形。

杨娟：其实这样的一个事故他一定是各种因素累积到一个时候的时候才会发生的，但是这样的一个事故也可以说给大家都敲响了警钟，需要政府、企业和民众要一起合作才可以。

《新闻今日谈》节目在凤凰卫视资讯台播出【节目专区】

首播时间：周一至周日17：30－18：00

重播时间：周一至周日22：30－23：00 05：30－06：00

声明：凡注明“凤凰网”来源之作品（文字、音频、视频），未经凤凰网授权，任何媒体和个人不得转载、链接、转贴或以其它方式使用；已经本网书面授权的，在使用时必须注明“来源：凤凰网”。违反上述声明的，本网将追究其相关法律责任。