中国歌唱传统在消失 “雅歌”能培养人们对歌唱的崇敬

我们在继续和著名的男高音歌唱家范竞马先生聊有关雅歌的种种，范先生我们刚才谈的都是语言文字，能不能您为我们的观众唱一段，您最喜欢的一首雅歌，几句他们的内容呢？

范竞马：这个是阮先生你给我出个难题，因为我们唱歌都需要条件，站起来，但就是可以，概念上可以给大家说一说，比如说我就拿这次咱们在维也纳演出的曲目里头，你比如说咱们有一首歌叫踏雪寻梅，其实我说到雅歌，他是一种演唱的格调，他是一种规范化的这种美声的，但是他又是和你的本国文字，本国的语言和文化完美融洽结合的一种演唱方式。你比如说，他这样一个东西。

阮次山：他有点俏皮。

范竞马：他俏皮，他很向上，然后他这种，但是他又不是，你可以用另外一种方式唱，比如说我举个例子，咱们拿个话筒，假设了我拿了一个话筒。

阮次山：不同的味。

范竞马：咱们不说前一种好，还是哪一种好，大概起，咱们就说前一种，还可以在各种方法，这个唱我觉得他有各种方式来演唱同样一首歌，但是演唱这首歌曲格调，他需要演唱者有非常好的音乐和文化素养来把握，刚才我说的这种，刚才拿话筒那种唱法，没说不好，但是他又不能称为是雅歌，因为直观的感觉上来说，从理论上讲我们还要斟酌文字，为什么他不算雅歌？为什么后一种就算。

我从一种比较直觉的，比如说我前一种去金色大厅去唱，比如说去布拉姆斯厅，那就不认可，人家说这个东西不够档次，为什么不够档次？这里边非常有很多学问，所以说我说雅歌首先是一种严肃的，严肃意义上的，他不是娱乐，还有我再举个例子，我们现在听很多佛教的音乐，其实这个也是我一直关注的，很多东西我听不进去，因为第一，他太简单，这个所谓简单，你听听他就成为一种娱乐的，比如说大悲咒，还有好多心经，他们也做成音乐。

但是他听听听，你成为一种背景音乐，让你好像，音乐的录制非常高级，气氛也非常的好，但他不能把你带入到这么一种宗教，对我们说的佛土的这种崇敬，这种心理，让我们进入一种肃然起敬的状态，就是因为他把这个东西通俗化了，所以我也想做一个实验。

比如说我想做一些这方面的音乐，他其实跟雅歌的道理是一样的，所以这里边是一种分寸，就这种分寸实际上就是一种文化的分寸。

阮次山：可是我们多年以前听的李叔同的佛曲，又不一样，听到的佛曲有音乐的内涵，也有宗教的内涵。

范竞马：我觉得雅歌最重要的就是能够培养起人们对歌唱的崇敬心，歌唱不是一个功利的事情，我跟很多年轻人说，吃糠咽菜也可以学习唱歌，学习声乐，因为他是一个，就是自我，我把他作为是歌唱，也可以成为修行的那么一种方式，因为你一唱歌，因为这个样子就在我们心尖上，就在离我们心很重。

唱歌的时候，你不用心是不行的，如果把唱歌完全作为一种娱乐方式消遣的话，没有意义，他叫唱歌，不叫歌唱，所以说我老是强调唱歌和歌唱的区别，唱歌他一定是一种声乐的这种文化的一种概念。

范竞马：推广“雅歌”的最大困难是缺少平台

阮次山：我们提到雅歌很容易就想到，当初民国初年，或者是民国晚期，像赵元任，像李叔同，像这些人，我们现在有哪些歌可以列为雅歌之林呢？

范竞马：我做了一些学习，我觉得有很多，只是我们有很长一段时间，我们的作曲家，还有我们的社会没有把关注点放到这些，我们有很多很多的这种非常优秀的诗人，他们做得诗，我最近看了一下，有很多的可以当做雅歌，还有我们的曲目，可以说是从，不仅从唐宋，从元，最近我还收到三首雅歌，是我的好朋友高伟健（音）老师给我的，他也在做，他是用元曲做了三首雅歌。

阮次山：会不会太沉闷。

范竞马：这是可以掌握分寸的，我就是要做的一件事，我们不能一听说是元曲，一听说唐宋，我们就回到古人的那种节奏，其实我说的这种雅歌，想把很多东西复活，他里边有一个和现在我们的生活节奏，和我们人的精神的这种情绪的一种相结合，但是又不损害过去的这种意境和他的内容，所以我觉得是能够做到，这是一个分寸的把握。

阮次山：您觉得从您现在立志推广雅歌，您现在所遭遇到的困难是什么呢？

范竞马：最大的困难，我觉得还是别人的认可，我很保守，我尽量在小范围的推广，正因为他的起点比较高，因为他需要一定的文化层次，来接受这个雅歌的事实，来欣赏雅歌。

所以我觉得最大的困难是得到更广泛的层面的知识界，还有是尤其是社会，尤其是我们现在，或者这种，因为他需要赞助，需要提供这样的一个场所和平台，但是现在我很幸运，我认识您能够到这里来讲那么一番话的话，这已经是我求之不得，而且是没有想到的一种进步。我想这个一定会影响更多的人来关注这个事情。

阮次山：您现在在清华大学跟他们合作，要做一个推广的中心，在这么一种氛围之下，您最需要的协助是什么？

范竞马：就是学术上的，因为这个东西，我说的他是一个学术，他属于比较严肃的一个学术范畴，因为他考虑大量的文献的支持，还不光是音乐方面的这种支持，还有需要很多我们的学者，从历史的角度来更准确的来界定雅歌的这么一种概念，所以，清华大学是我很幸运，我和他们国学院的合作过一次做赵元任先生的专题音乐会。

这样也让他们看到那一代知识分子，他们的东西对于我们现在实际上是非常的重要，就是我们重新在回过头来思考的话，很多东西是我们丢失的，而且觉得非常可惜，唱他们的作品，他们的诗歌，他们的这些现成的这些东西的话，这是一个良好的开端。

但是说我为什么跟学术机构合作，清华大学就是再好不过的了，第一他们认可我，第二，他们有大量的资源，而且今天下午还要把刘雪峰（音）也一块介绍到清华大学去，也就是谈这个事情，怎么样在利用学术，学校的一种平台，来为雅歌在文化积淀，雅歌这是一种演唱的概念，但是他整个底下需要大量的文化、历史，我们的人文的这种力量来促成这个事情。

范竞马：“雅歌”应与舒伯特有同等主流地位

阮次山：我记得上次在维也纳歌剧院的，您唱的那首《教我如何不想她》，感动的非常多的人，上一次您在清华大学演唱《教我如何不想她》的时候，也是感动了很多人，我想还得有一个不情之请，能不能你为我们观众哼半曲。

范竞马：就这首歌经典，我一唱这首歌我肯定立即就回到斯义桂那个年代，因为我最早在网络，或者很多老的录音，我听到他那个声音，就是他已经到了经典，这首歌已经到了一种经典的这种，就是这一句一出来，你马上就落入他那种时代，那种文人知识分子，那种多愁善感，那种担当，那种悲悯，我们现在叫哥们，我们那个时候叫友谊，因为他这个他是广泛的他，这个东西很复杂。

就这样的东西，我不知道现在的人是不是能够体会到，反正我是，他这个男低音出来，他那个声音，那个时候已经是和世界接轨的，所以我就说，我相信雅歌一定能做，就是那个时候，我们前人已经把这个东西和世界接轨了，就是斯义桂在全世界演唱这首歌的时候，别人没有把他当做是一个非常有意思的中国的曲调，而是大家都要愿意唱。

就是刘雪峰（音）老师说的，雅歌的目的应该是把他做成，把中国的雅歌做成和布拉姆斯和舒伯特能够相提并论，能够同等那么高级的那么一种主流的那么一种表演形式，这就是为什么老师他会用这样一种配器方面，来把雅歌再现出来，这都是我们在这样一种思想主导下的，审美的这种思想主导下的一种做法。

阮次山：像上次您在清华大学唱完以后，那个学生的反应，让你感觉怎么样？

范竞马：反正我觉得是没有，很多人说这个东西可能要在少数精英来开始，其实我觉得大学生，因为我觉得文化有时候是靠感受的，因为演唱就是最直接的让别人感受到你的这种内心的这种东西，我们的情感，情感也是最复杂也是最简单的，说他简单是因为他直接，我一张嘴就能够通向另一个人的心灵，或者就跟别人能够交流，复杂就是，咱们有不同的文化背景和生活阅历，这里边是不是能够触动到你相同的一根神经，或者我在唱这么一种情感的时候，说不定会触动你另一根神经，他没有直接的这种，从这个方面说，他是非常复杂。

阮次山：好，今天非常谢谢范竞马先生给我们在雅歌的领域方面，给我们做很深入的分析，我们也希望您所推崇的雅歌，把他当做一种社会的风气能够散播下去。