马晓霖：利比亚总理被绑架或因国内不满其亲美行径

核心提示：利比亚过渡政府总理阿里·扎伊丹10日在利比亚首都黎波里的一间酒店被武装分子绑架，但几个小时之后扎伊丹平安归来，该新闻得到了利比亚政府的证实。扎伊丹在回来之后召开了内阁会议，呼吁外界应该慎重理性地看待其被武装分子扣押一事。

凤凰卫视10月11日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

梁茵：利比亚过渡政府总理阿里·扎伊丹10日在利比亚首都的黎波里的一间酒店被武装分子绑架，但是几个小时之后扎伊丹平安归来，这个也得到了利比亚政府的证实。

那么扎伊丹在回来之后召开了内阁会议，呼吁外界应该慎重理性的看待其被武装分子扣押一事。今天就此话题，以及利比亚的整个局势，我们请中东问题专家，博联社总裁马晓霖先生来为我们点评分析。欢迎你马老师。

马晓霖：你好。

马晓霖：利比亚总理被劫或因国内不满其亲美行径

梁茵：扎伊丹几个小时被捉放逃这个事情，他被捉走的时候，看得全世界惊心动魄，结果没想到几个小时以后平安归来，而且就像他自己召开会议对外界所说的，还要理性慎重地看待他被绑架的这件事情。大家就很奇怪了，因为到目前为止，利比亚政府在当局的官方消息上都没有确认到底肇事者是谁，就绑架者是谁，那么从您获得的消息，您现在对这个事件一些各种因素的情况的了解是什么样的？

马晓霖：博联社总裁马晓霖被劫持这个事确实是变化非常快，是个急转直下的悲喜剧，刚开始觉得这个人马上被抓走了，不知道谁抓走了，而且生死就很难说了，因为从历史经验来讲，凡是像这个级别的老大被弄走的话，那基本上就是没有活路回来了。

以前的比方说意大利的红色旅劫持意大利总理等等这样的事情，基本上都会撕票。那么当时其实分析就两种可能，一个就是派系斗争，内部某些派别他的反对者，很底层的一帮人可能胡作非为，对他不满，因为利比亚战后是很乱，然后就要收拾他。然后一个就是说，幕后有老大，指使下面的人收拾他。那么还有一种极端的可能，就是恐怖组织把它弄走了，因为他毕竟是战后美国扶持起来的一个新的政府的一个首脑，逮他，拿他来替换，比如交换某些恐怖分子等等之类的，这种可能性都是存在的，但没想到过一个小时，他就平安归来了，这个事情感觉到非常有意思。实际上从扎伊丹自己的反应来看，他不想把这个事情过于炒作，过于高调。相关地报道说，他回来以后就回到总理府上班了，看他走的时候那个情景也好像，首先没有枪战，没有暴力的行为，他基本上是被人抓着领子就提溜走了。

由此可见，他对来者也应该是大致了解，事后应该说有两个组织是大家比较怀疑的，一个就是革命委员会，另一个就是反犯罪组织。我检索了半天发现，这两个实际上都有半官方背景，第一个有点是民兵武装一样，他实际上就是散落在民间，凡是政府军、安保部队控制不到的城市，小巷，小镇子这些地方，这些人就说了算。那么另一支实际上也是有内务部的背景，司法部的背景。但究竟谁抓他到现在也没有明确。

这个事从扎伊丹的反应来看就是一个大事化小，小事化了，因为犯罪分子抓他是因为他涉嫌经济犯罪还有政坛的腐败等等，很快就放出来了，显然这背后的主谋觉得这个事情再玩下去就玩砸了，玩大了，可能就是要给扎伊丹一点颜色看看，我觉得要推测他的原因的话，还是反映了战后利比亚非常复杂，非常纠结的内部矛盾。

梁茵：外国很多人推测这个原由可能跟5日的时候美国参与利比亚反恐的行动有关系，您认为这个关系会大吗？这个跟他内部的，刚才您说的内部矛盾又有什么关系呢？

马晓霖：这种可能性是不能完全排除的，因为他被劫持的第一反应，我第一直觉就是，是不是报复利比亚政府，容许美国在5日抓走了基地组织在非洲，在利比亚的负责人利比，现在看没有直接证据证明这两个事件之间因果关系，但是我们从过去两年利比亚整个的情势来看，现在就是反美，反西方依然是在民间酝酿一个非常主流的声音，特别是各种拥兵自重的武装组织，加上还在地下活跃的恐怖组织，他们现在已经把美国，把法国、德国、英国，甚至像俄罗斯都卷入了这其中，现在感觉是对一切外来的力量都是一种排斥。那么既然5日出现了美国特种部队突袭利比亚，抓走了基地组织在利比亚的一个重要的军事首脑，这种情况下肯定引起当地反美力量的不满，两种，一种就是极端民族主义，他认为新政府丧权辱国，怎么容许美国在我们国家的土壤来实施军事行动，抓人。即使抓进来也应该交给利比亚政府来审判，不能美国你在这儿行使美国的法律，这点其实从扎伊丹他本人就说，在抓捕行动之后很快做出了反应，要求美国把利比交给利比亚进行审判，因为事关主权，民族主义。从这方面来讲，民族主义分子也可能会感到不满。

第二就是极端宗教主义分子，认为他不管怎么说，他不管支持还是不支持基地，那么他认为相对基地组织来讲，美国是大撒旦，大魔鬼，两害相权取其轻，如果他们来抓利比的话，美国还是要伤害伊斯兰国家的利益，伊斯兰世界的利益，所以他要通过这种方式表达不满，表达不满最直接的方式就是，因为他够不着美国，美国去年大使已经被弄死了，美国基本上处于使馆半关闭的状态，他也就没办法直接去报复海豹突击队，那就是直奔酒店去抓总理。当然最极端的就是恐怖分子，基地组织，他为了报复利比被抓走直接加害总理。从现在看第三种可能基本上面排除了，还是应该说是政府可以管制下的内部的民兵力量。

梁茵：而且应该扎伊丹想把大事化了，应该他心里还是非常明白这个原因的，只能在他心里。

马晓霖：我觉得他通过这种行为可能是要对扎伊丹做一个警告，教训，就说你作为总理也好，作为比方说执政党联盟的首脑也好，你要注意你的行为，这个行为无非是内政、外交两个方面，外交上你不能太投靠美国。

梁茵：可是说到不能太投靠美国，这个让我们真的想起两年前在颠覆卡扎菲政权的时候，他的反政府的这些武装也好，或者说反政府派别也好，是极力地在向西方求援。

马晓霖：对，他们当时是，实际上是很矛盾的，你要跟踪利比内战的进程看，利比亚反对派在他们自己不行的时候，紧急向西方球员，请北约救他们，甚至有一段时间，班加西快被攻陷的时候，他们充满了责怨，他们直接说完蛋了，我们完蛋了，西方也不帮我们，谁也不帮我们。当他们一旦得势之后，打的比较顺利的时候就往外赶西方人，说你们走吧，不要你们，我们自己可以解决我们自己的事情。这实际上是，我觉得在阿拉伯国家来自草根阶层的一种暴乱也好，革命也好，他普遍这种心理，他要借狼驱虎，他两个都不喜欢，但是当他的力量，自己解决不了问题的时候，他会引入一个强大的敌人，消灭本地他的目标。那么从他个人来讲，他又觉得又不愿意说跟西方，跟异教徒绑在一起，又不愿最终落下一个引狼入室这个罪名，所以他在任何的问题处理上都是前怕狼后怕虎，畏首畏尾，来回算计，让人感觉你很纠结，你又想靠他，完了又把他卖了，又不喜欢他，实际上我要觉得你要再放的更大点看，阿富汗战争也是这样。那些哈德分子最早跟中央情报局密切合作，拿他钱，受他们培训，受他们资助，一快把苏联打跑了，最后反目成仇，跟他们开战，很简单。

梁茵：对。那么现在这个里面还有一个问题，就是为什么被捕的是扎伊丹，其实我们知道在过渡政府，按理说总统是最大的，如果说亲西方的话，其实这里面总统也是有责任的，为什么是我们在利比亚最新的这些形势当中，看到出境的都是扎伊丹这个总理的角色？

马晓霖：实际上在利比亚战后的格局，他这个所谓的总统只是一个象征性的国家元首，他没有任何的实权，实权是掌握在总理的手里头，扎伊丹他应该说是掌握着最重要的内政、国防、外交大权，所谓的总统就是一个名以上的国家元首，代表国家出访，签署内阁通过的一个法律，等等就这些事情。

那么扎伊丹本人他也很强势，他应该是一个老资格的卡扎菲反对者，80年代他就叛逃了，跑到欧洲去了，然后后来一直在瑞士做人权律师，一直为改善利比亚的人权状况而鼓与呼，所以他在西方的政界、舆论界非常有影响。那么在2011年利比亚爆发内乱之后，他就变成了利比亚反对派驻欧洲的一个代表，同时他就是推动欧盟，推动北约介入对利比亚的干扰。有报道说，他在说法法国带头推动干涉利比亚内战这方面是首功易见，第一方面他是个坚定的反卡扎菲分子，另一方面，他在颠覆卡扎菲进程中应该是功劳相当大，所以他在战后经过各派洗牌，选出来一个世俗的，又亲西方的，被西方认可的一个领导人，扎伊丹应该说首当其冲，所以他整个风格做事也比较强势。

另外为什么锁定是他？除了刚才说的原因之外，他的行迹应该是比较公开的，他平时既在总理府办公，也在外面酒店包了一个房子，就是为了便于接待外来的代表团出席一些公务活动。实际上他这个据点是明确的，这一次武装人员就直扑这个酒店，直接就把他堵在门口，而不是冲进总理府，总理府我想安全保卫级别相对要高一些。因为这两个原因他就成为被锁定的一个重要目标。

梁茵：所以他是一个被西方所扶植和认可的这样一个利比亚当局的当政者。

马晓霖：对。

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