范迪安：城市化进程，都市化。

王鲁湘：高楼大厦，一栋一栋拔地而起，而这个现代的形态下面的真正的劳动者、创造者。

范迪安：真的是，是农民工。

王鲁湘：非常，一个个很朴实。

范迪安：所以这里面，还有些这样的作品。这边。

王鲁湘：这个，看一下这个。

王鲁湘：张晓刚的《大家庭》，可以说是他非常具有标识性的，很强烈的，完全跟他一种身心的生活都不能分开的一种情结吧，给它放在一起。

王鲁湘：张晓刚的这个所谓《大家庭》系列，摆到60年的展览系序中间，可能它有一些意义的解读，可能就更清晰了，在这里的话，整个60年的这个展览，其实是它的一个背景了。它这个上头的这两个人物，在某种意义上是张晓刚的父辈，等于现在是儿孙辈来和父辈，甚至是祖辈来做一个对话，我儿孙看你们的历史，是吧，他这个中间，他当然有他的一些想法，这些想法很含蓄，但是他也通过某些符号性的东西，表达他的一个意见。你看他这里的红线。

范迪安：对，他始终贯穿了一些。

王鲁湘：始终贯穿这种红线。

范迪安：这一种东西是今天。

王鲁湘：这个到底怎么解读它，是吧？

范迪安：我想只能说，如果他只是纯粹画了这么一个照片中的感觉，好像还不够于，把他这个“我”，能够放进来。这些东西就是画家的这个“我”了。他用今天的这样一个无意识的线条，介入了这段历史，介入了这个画面，所以也就干扰了一下这个画面，使得这个画面要从历史中来到当下，我想这个是，能够看出来。

王鲁湘：总的来说，这个展览，我认为是非常成功，那么观众的反映程度如何？

范迪安：我想首先是观众量确实是超过我们意料的，我觉得更重要的是这个观众的结构非常有意思，它真的是好几代人都同时走进这个展厅，很多观众，我觉得确实在这里，要么发现了，伴随他自己成长记忆的作品，要么有一种新的发现，哟，原来美术上还有这些一些作品，特别是对一些年轻的观众，比如大学生观众，他们可能真的不太了解新中国的美术史，他们这次突然发现，有这么多作品可以跟他们这么近的距离，让他们去阅读的时候，他也极大地增长了一种美术阅读的兴趣。当然了，一个展览它也不可能说都是尽善尽美啊，有些方面，我们还觉得有些遗憾，比如就一些经典作品或者说一些重要作品来说，还有一点小的这个遗漏，比如说《毛主席去安源》这幅画，借不出来，就不在其中，对，我们在整个的展览的策划案上，一开始就把它摆进去了，但是在实际的寻找这个作品中，还是遇到一些难处，以至于在开展之前，还没能够借到这件作品。

王鲁湘：包括像齐白石画的一棵万年青，然后写上篆书“祖国万岁”这幅作品，也没有找到？

范迪安：哎呀，鲁湘先生，我们真是心有灵犀呀，在我的策划案里面，一直到最后，我仍然没有放弃对这幅作品的寻找、期待，也不断地派人去联系，去寻找，但是都没有下落。而且这件作品，当时就是要摆在跟哈琼文的《毛主席万岁》相对应的《祖国万岁》上，我想这两个万岁，确实是一代中国人曾经由衷发出来的心声，到今天这种心声，也仍然在我们心中。

王鲁湘：对，我想我们这个节目播出以后，也许能帮助我们去寻找这幅画的行踪，是吧？好，谢谢，谢谢范馆长。

范迪安：谢谢。

范迪安：这个自行车，这幅漫画有意思啊，

王鲁湘：这其实又是我们中国人生活中间，一个普遍的群体记忆。

范迪安：我觉得这真是我们这个社会的一个缩写。