范迪安：上附中的时候。

王鲁湘：上附中。

向京：对，原作估计，这张原作大概都没看到过，全是印刷品上看的，里面大概有百分之七八十，我都没看过原作。

王鲁湘：这个我们当时候正好是在上大学，你看他1979年画的，我估计这也是程丛林在学校的时候，在校期间画的作品。是的。

向京：对，刚才我那个，一个小姑娘过来问我，因为她不懂，她就问我这是讲的哪段历史。我正在给她讲。

王鲁湘：看样子这段历史还真的要不能忘记。

向京：年轻人不知道，不知道这是干嘛，为什么，都是一样的红卫兵为什么还要互相打。

范迪安：就是一样的红卫兵为什么还要互相打？是。我印象中啊，这幅作品在2004年中法互办文化年的时候，我策划了一个展览，在巴黎展出，我把这幅画也带过去了，当时法方的出席开幕式的领导，是法国的外交部长叫德沃尔潘，我陪着他看展览的时候，他在这幅画面前逗留得最久，他的随从催他走，他都不走。他在这反复看，看完之后，他还告诉我说，那个是教授。

王鲁湘：教授，拿扫把的是教授。

范迪安：拿扫把的是教授。然后他也看到，当时这些人的年龄，他说大概就在19岁不超过21岁之间。然后我给他介绍了一下，文革的很简单的背景，他说我理解，我们这一代人，在巴黎也有一点类似这样的经历，当然跟中国不同。

王鲁湘：巴黎有一个所谓的“五月”嘛。

范迪安：“五月学生运动”。他说这个画家敢于这么画，也包括你们政府能够允许这样画，我觉得都是了不起的。

王鲁湘：是，它旁边的这一幅，其实是一个相同的主题，都是写的红卫兵造反派武斗时候的事，包括“文攻武卫”的旗帜盖在身上，那么画家，包括高小华、程丛林，在画这个历史题材的时候，其实他们当时候就是红卫兵。

范迪安：就是，从红卫兵过来的，对，都经历过。

王鲁湘：然后就在想，到底我们为什么。

范迪安：所以当时我觉得画名都很直接，很平实。

王鲁湘：很直白，平实。

范迪安：《1968年X月X日的雪》，《为什么》，这两种题目，平时你都不觉得它们是来做题　目的。对对。

王鲁湘：这60年的美术展览，很有意思。在某种意义上它是史书。就是虽然每一个人在创作这幅作品的时候，他没有想到，我可能是在写历史，但是当我们把它们收集拢来，放到一起的时候，你就会发现，真的是一页页的史书，可以说是这60年来，在中国发生的重要的一些历史事件，历史阶段，都有作品在反映它，在记录它，是吧？从土改，抗美援朝，然后合作化运动，然后人民公社，然后学雷锋，文化大革命，武斗，粉碎四人帮，四五运动，思想解放，然后特区建设。

范迪安：对，一路过来。

王鲁湘：一路过来，是吧？可以说一页不落。

范迪安：在某种程度来说的话，这个展览也可以说是一个图像的新中国。我想其实中国美术有几个主题，应该说是堪称永恒的主题，我想对农民的反映，农民形象，而农民的本身的翻身当家作主，包括农民所要进行的文化提高，农民的命运，尤其农民和土地的关系，农民和家园的联系，这些又可以使农民这个主题可以更多地展开。

王鲁湘：这个就是罗中立的名作了，当时候算是影响非常非常地大了。

范迪安：现在想来，就是罗中立当时也是，就是非常地有一种好的感觉，第一个他敢用这么大的画面，今天来看这个画面也还是比较大，来画一位农民的肖像，当时这个尺寸是画领袖像的。