王鲁湘：画领袖像的。

范迪安：这个画领袖像的。

王鲁湘：这是标准的画领袖像的尺寸，却画了一个老农民。你看这里头比较有意思的就是，除了这个满脸像刀刻的，表现岁月痕迹的这些皱纹之外，代表辛勤劳动的汗水，一滴一滴的，画得如此细致。然后，这双长满老茧的手，带着一块布包着的。

范迪安：纱布。

王鲁湘：一个伤痕。然后比较有意思的就是，一根圆珠笔插在耳朵上头，就说当时候，据罗中立的那个创作谈里头说，这个圆珠笔是他的原稿中间没有的，是后来在有些人的建议之下给加上去的，否则的话，人们认为，这个农民是哪个时代的农民。

范迪安：缺乏一个时代的标识。

王鲁湘：缺乏一个时代标识。

范迪安：所以我想这也不要紧，就是这把圆珠笔，也可能还能够引起后人不断的解读，这倒也留下了一个话题吧。

王鲁湘：当时要他插这个圆珠笔的人，可能有他的具体的动机，但事实上插上去以后，我觉得也不是个败笔。

范迪安：不是个败笔，确实是

王鲁湘：它有新的更多的信息在里头。

范迪安：是，很有意思。

范迪安：这还是农民。

王鲁湘：这还是农民，新农民，知青。《我们这一代》。这就是当时候的，我估计是在北大荒。

范迪安：北大荒，在兵团。

王鲁湘：兵团里头。

范迪安：应该在兵团。整个这种冬天的感觉。

王鲁湘：这个就是一会儿我们可能要看到的，就是画于文化革命中间，或者文革以前关于知识青年题材的。

范迪安：《春风杨柳》。

王鲁湘：那个是斗志昂扬，是。然后一种下放到农村里头，大有作为的那种感觉，这个时候就不一样了，这个时候已经有点彷徨，眼睛是迷茫的，对于自己上山下乡这个运动的正确性，包括它过去的神圣性，是开始有所怀疑的了。

范迪安：对，他至少在这个时候，他是一种沉静式的，你看看这个抽烟，男生抽烟的这种无奈，这种女生之间一种内倾的心理，其实我觉得都开始有一种萌动着一种反思的。

王鲁湘：对，他开始已经有一种历史反思了。那么到这个何多苓的这幅，明显地，这个时候对知青生活是一种，属于当时候的伤痕文艺的一部分了，是吧？

范迪安：是，这个是有点青春期忧伤啊。

王鲁湘：青春期忧伤。

范迪安：淡淡的忧伤。

王鲁湘：对。

范迪安：我想在这个时候就开始有一点，就说个人的，或者个体的一种萌动，觉醒的萌动。

范迪安：我们看看这个，这个真是，满身的水泥、石灰。这个构成它的一个肌理，打通这个画面的，弥漫画面的肌理。

王鲁湘：其实我们中国可以说这些年的一个突飞猛进的社会标志，就是城市化进程。