范迪安：您的这番话很让我感动，因为您这是把美术作品和您的人生成长的经历，这么紧密地联系在一起，当然我想不是每一个观众都能像您这样有感觉，但是正如你说的，确实，许多作品在过去每一个历史时段，都随着它的传播，真正可以说深入人心。你想从1950年代开始，我们的年画，宣传画，包括连环画的这种普及的发行量，这大概可以称之为世界美术史上的一种中国奇迹。对。你想新中国成立之后，当时为了实现一种，对于国家、对于新的社会的这样一种气象的宣传，所以形成了新年画的创作，组织了一批当时最好的画家。最优秀的画家是画年画的。

王鲁湘：这里，李可染的。

范迪安：北海，现在北海这边都是房子了。

王鲁湘：房子了。

范迪安：当时这是燕京几景之一的北海。李可染大画家，画劳动模范游园。何孔德所画的，《生命不息，冲锋不止》。珍宝岛事件。

王鲁湘：正好珍宝岛事件刚刚爆发。

范迪安：爆发以后。这张画印了很多。后来我看到原作时，我也想，这画就跟原作。

王鲁湘：差不多大小。

范迪安：差不多，印刷品跟它差不多大小。

王鲁湘：差不多大小。

范迪安：所以他这个技法当时非常熟练，你看这个雪中的这个倒影，唰唰几笔，非常地舒畅，就画出来了。临摹的时候，揣摩老半天，这个枪怎么这样透视进去。这个都是大画家画的。大画家来画宣传画，所以他一出手就是厉害。

王鲁湘：就厉害。

范迪安：画得很爽，我们当时讲。

范迪安：这个年画的话，为什么叫新年画，我想中国年画古而有之，但是过去的年画主要是吉祥、去灾，是这种祈福，是这样一些主题，但是新年画是现实的。

王鲁湘：劳动模范，大量的劳动模范成为新年画中间表现的题材，工人、农民、解放军、士兵，成为年画中间的主角。

范迪安：所以我想这些现象，看上去是美术现象，其实也可以称之为文化的现象，社会现象。艺术家自己放下架子，把自己也跟老百姓一样去感受，去生活，但是他还要回到他的艺术创作的那种思维和思考中。

王鲁湘：其实20世纪，我们中国的整个的历史有一大主题，叫做启蒙。启蒙，是吧？所以我们的美术家在某种意义上，是归于知识分子这样一个序列里头，这样一个阶层里头，他们就承担着20世纪一个重大的历史主题，也就是用他们的美术作品进行启蒙，或者是新启蒙。你看我特别注意到1950年代，有相当多的关于识字的这个主题的作品。大家都在画，就是当时候，就是怎么样地消灭文盲，让老百姓人人都识字。

范迪安：是这样的，而且起初还都是名作啊，那是姜燕的《考考妈妈》，《儿孙读报》，《婆媳上学》。你想我今天早晨我还在看，陪领导在看这幅画，我还在想，这个婆媳关系能够进入美术，这大概也绝无仅有，这个婆媳关系你怎么画，这是很难画的一个抽象的概念，他用《婆媳上学》，他用一种社会关系把人和人的关系连起来了，这大概是中国美术，我觉得也是很有意思的一种文化的属性。

范迪安：当然中国画，正如你说的，就是比较难选了，有的是属于老经典。

王鲁湘：经典作品。

范迪安：对，经典作品，方增先的《粒粒皆辛苦》，你想1955年，我经常看到这种画我就感慨，那时候我那一年出生，你还没出生。

王鲁湘：对，我还没出生呢，我要一年以后才出生。

范迪安：对啊，这个蒋兆和也好。

王鲁湘：蒋兆和的这幅好。