范迪安：我们这个展厅，就是说酝酿夺取政权。

王鲁湘：建立政权。

范迪安：对，到建立政权

王鲁湘：巩固政权。

范迪安：包括到巩固政权，然后形成了这样一个。

王鲁湘：很有意思。你看这一幅。实际上我们整个展览，与其说是从《开国大典》开始，不如说从这里开始。这就是解放，这就是解放嘛，砸开铁链，砸开铁镣，然后我们得解放。

范迪安：而且问题这幅画是1950年画的，你想它就在当时的画，不是我们今天讲的一个遥远的记忆。

王鲁湘：然后那就著名的一个历史事件，占领总统府。

范迪安：这张在1977年拿出来的时候，也是让我们为之一振，为之一新。为之一振，就是说，没想到这个画面是能够这样来处理的，后来去看这个陈逸飞写的创作手记，才知道，因为陈逸飞和魏景山刚好是在上海油画雕塑院，就是他们既是画家，但是旁边有搞雕塑的条件，所以他这个作品是先做了一组雕塑，然后再对着这个雕塑来选择视角。

王鲁湘：就是中国山水画，看盆景以大观小一样。

范迪安：这个方式。

王鲁湘：我可以俯视它。

范迪安：这个方式。所以他把它移植到油画上来，而且移植到主题创作来，所以你看这个画的构图，又像从下面看上面，又像从上面看下面，是吧。

王鲁湘：对。

范迪安：他就是因为他有了一个立体的景观之后，他才能够做出这样的构图。还有第二个就是说，我当年看这幅画，一隔你看30多年了。当我这一次，这幅画进了美术馆之后，我更喜欢了，为什么呢？当年画的这个油画比较新啊，所以感觉到这个油彩还在表面上，经过三十年时间为它的抚摸，它所有的油彩在表面上的关系，可以说更加紧密了。

王鲁湘：就像我们所说这个墨到纸背里头去了，透进去了。

范迪安：是，透进去了，或者像我们讲的很多家具，都包浆了。

王鲁湘：包浆了。

范迪安：所以它的表面是一个很有温暖感，很有一种质地肌理的感觉，所以今天这个时候这个城楼啊，这个建筑城堡，包括这个青天白日旗，你看你感觉到更有一种那个真实的逼真的效果。

王鲁湘：你能触摸它。

范迪安：对啊，是推。

王鲁湘：是一种要推开一个时代，要推走一个时代的那种感觉。

范迪安：所以它就超过了我们讲的肖像画的原来那种概念，或者那种范畴了，所以他就成为一种视觉的，怎么说呢，视觉造型的一种标准。

王鲁湘：标准。

范迪安：至少是一种视觉造型的样式，让人们相信这是真实。

王鲁湘：对对。

范迪安：美术在这里面，它有时候走得比其他领域要早。

王鲁湘：早。