问答民政部部长李立国 能否破解银发中国养老困局

李立国：我们作为殡葬管理部门，提倡节俭文明办丧事

吴小莉：李立国告诉我说，对于社会力量兴办的养老机构，政府会给予建设补贴和运营补贴，在一些房价高企的特大城市，还会创造条件给予租房补贴。

李立国：就目前我国国家层面和地方的财力而言，不可能把养老服务补贴扩展到中等收入阶层，那个现在还是财力所难以承担的，但是如果要是中等收入的人入住养老机构都有支付困难，那就是个问题了，所以我们在通过税费收优惠、政府补贴以及各方面给予的支持，使它的定价标准能够更加合理，使有入住需求的老年人在收入能力上更好适应。

解说：根据全国老龄办的最新数据显示，预计到２０１５年，中国部分失能和完全失能的老年人将会达到４０００万人，其中完全失能老年人口将会超过１２００万。全国4亿家庭中，大概有1/3的家庭受到照料失能老人的困扰。全国老龄办副主任吴玉韶曾说，作为世界上失能老人人口最多的国家，中国面临的照护服务压力超出世界上任何国家。

吴小莉：其实失能老人，很多的养老机构，并不是特别乐意去接收，尤其是失能或失智的老人，因为特别难护理，如果发生了意外，家属的求偿可能让他们都吃不消，曾经有过这样的一个例子，这家养老院也是对失能老人，在护理的过程当中呛到了，然后去世了，家属要求赔偿以后上诉法院，罚了7万块钱，所以对于这样的一家民营的养老机构，它确实是很大的负担，他就曾经提出说希望有这种责任保险，而且责任保险的保险方不只是养老机构，也希望是保险公司服务加入，还希望政府的力量加入。

李立国：你刚才举到的例子反映出失能半失能老人养老服务的风险性，就这种个别现象我们在问题原因的分析上，和解决问题的措施上，才选择了投保责任保险和鼓励保险公司开办养老机构责任保险和有关老年人的一些养老服务这个险种，就增强了对这种出现问题的保障能力和解决能力。

吴小莉：可能住不起，连可能死都死不起，

李立国：我们作为殡葬管理部门，提倡节俭，文明办丧事。

解说：“生，事之以礼；死，葬之以礼”，中国人历来有重视殡葬的传统文化，然而也正是因为这种文化传统和情结，近几年，屡屡出现的天价骨灰盒、天价墓地、天价守灵房等殡葬行业的暴利，让人产生了“死不起”的感慨。从2003年至今，殡葬业已经8年跻身国内十大暴利行业，且一度排名前三。

吴小莉：住房很难，可能住不起，连可能连死都死不起，这个死都死不起，当然除了有人们对于土葬的这个需求之外，就算是要火葬，或者其他的殡葬的方式，有各种各式各样的收费也会使得很多人觉得比自己想象中要负担的大多，您怎么看现在的这样的一个状况呢？

李立国：我们每年死亡人口数量在八百多万到九百万之间。在国际社会，这个死亡人口数量就是一个巨大的数量。对死者安息的丧葬安排，是需要就地就近的。因此，在人口密集的城市和农村，也要看到这个土地资源有限的制约。所以从我国的国情出发，我们作为殡葬管理部门，提倡节俭文明办丧事。

吴小莉：李立国告诉我说，殡葬服务分为两种类型，一类是基本殡葬服务，一类是选择性殡葬服务。其中殡葬服务包括遗体接运，冷藏和火化。现在中国内地所有省份都制定了惠民殡葬政策，在基本殡葬服务上，给予免费或者是补助。而高价收费则主要来源于墓穴和骨灰格等选择性殡葬服务。

有媒体报道说，殡葬业的利润，最高可以达到百分之一千到百分之两千，有法学专家也认为殡葬业的暴利的症结是在于，因为殡仪馆，殡葬的服务站还有公墓等很多都是民政部门下属的一些企业单位在经营，它有一点垄断的性质，所以也鼓励说，是不是未来这部分可以开放一些民营，或者是说在民政间部门下属的这些企业当中我们怎么做样来归管这些丧葬的费用，是不是确实有这种所谓的利润不透明的情况？ 

李立国：从两类产品上看，一类是墓地，经营性墓地由民政部门办的比较少，多数是社会力量办的。所以在定价机制上面就有所不同，另一类就是骨灰盒吧，这个是要进入到民政办的殡仪服务场所来经营。也不是垄断经营。因为，哪些厂家可以进入，怎么进入，也是有一些选择机制的，价格上一般也是受约束的。

解说：近年来，很多地方政府开始推行公益性墓地，然而，尽管树葬、花葬、江葬、海葬、壁葬等新的殡葬方式都已经出现，但是对于逝者的家人来说，入土为安才是最好的选择。多年来，殡葬部门虽然推出了低价甚至免费的绿色环保生态葬，却是门庭冷落。有民政部门的工作人员指出，公益性殡葬面临着转变中国人隆丧厚葬传统观念的挑战。

李立国：我们是主张推广树葬、花葬、草坪葬等生态节地葬法。 尤其反对建豪华大墓。在土葬区，因为地处偏远，交通不便，维持土葬的也要避开耕地，避开道路风景地带。尽量深埋不留坟头，保护青山绿水。

今后呢，为了选择性殡葬服务用品的提供上怎么更加公平，我们还要完善一些制度和办法，比如说严格的执行政府定价和政府指导价格。进入民政殡仪服务场所的用品要经过一些公开的招投标或者是竞聘，竞争机制，而且是公开进行，便于社会监督。

《问答神州》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：吴小莉【主持人专区】

首播时间：周六18：15

重播时间：周日01：40周日11：45

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