问答民政部部长李立国 能否破解银发中国养老困局

核心提示：老人最多，老得最快，中国步入老龄化加速发展期。政府组合拳联合出击，能否破解银发中国的养老困局？

凤凰卫视11月30日《问答神州》，以下为文字实录：

解说：老人最多，老得最快，中国步入老龄化加速发展期。

吴小莉：一般发达国家可能是先富后老，或者是边富边老，我们是未富先老了，

解说：政府组合拳联合出击。

吴小莉：以房养老我们很快的试点就要展开了。

李立国：属于有条件的老年人自愿选择的行为。

解说：能否破解银发中国的养老困局？

李立国：应该说信心是加强了，老年人多一种提高养老服务享受的工具，是一件好事。

李立国：财政部和民政部今年起，每年安排10个亿支持农村互助幸福院

吴小莉：来自广西桂林的凤凰网友，他说部长，由于中国经济的不平衡发展，很多农村人往大城市打工，造成了大量留守儿童、老人，他们生活非常困难，能否在政策上向其倾斜，特别是医疗以及生活救助和情感沟通，能否普及每一个村，一个办公室，让老人孩子定期可以跟亲人说说话，视频上见见面，并相应的进行医疗检查，孩子上学。

李立国：这位网民提的建议和要求是合理的。我们在做这样的努力，推进农村社区综合服务设施建设，就包括网络视频的建设，以利于远出的亲人和在乡的亲人便于沟通联系。

解说：中国是世界上老年人口最多的国家，也是老龄化进程最快的国家。未富先老，更让中国老龄化社会面临的形势比世界上任何国家都要严峻。

刚刚结束的中国共产党十八届三中全会，对于急速发展的中国城镇化，勾勒上更为公平、平等的暖色，包括：城乡建设用地同等入市同权同价、推进城乡要素平等交换和公共资源均衡配置等。在前不久召开的北京大学第八届中国老龄产业高端论坛上，国务院参事马力透露，“在城市，领取退休金者大概占86%，而农村领取退休金者占18%，大量靠的是家庭和土地养老。”而根据全国老龄办最新数据显示，中国农村的老龄化水平平均高于城镇1.24个百分点，农村的空巢家庭已经达到45%。李立国说，在加速的老龄化进程中，中国农村的养老问题比城市更为严峻。

李立国：农村留守老人有5000多万，在我国空巢老人9900万中占大头。农村发展养老服务面临两个困难，一个就是农民人均纯收入是明显低于城镇居民可支配收入，导致农村居民养老服务的支付能力低。就影响到养老设施和养老服务很难被农村的需求所吸引，第二个困难就是村庄的分布和居民的居住是高度分散的，这样对于养老机构养老服务的规模发展是个制约，所以这些年来虽然农村的养老服务也在不断发展，但是城市社区养老服务设施覆盖率到了41%，农村养老服务设施的覆盖率才16%。

解说：除了农村养老服务设施覆盖率低之外，根据新华网的报道，全国农村3万余家敬老院中只有1.1万家身份合法，高达2/3的敬老院是“黑户”。

李立国：敬老院原来是不用登记注册的，我们现在正在解决敬老院的法人地位，它既不是事业单位又不是什么非盈利机构，原来它就是农民集体互助供给的组织形式，现在变了，现在完全是财政供养，所以现在我们在解决它的注册问题。

吴小莉：面对农村养老形势比城市更为严峻的现状，李立国说，今后，要将所有农村“三无”老人全部纳入五保供养范围，并且提高五保供养标准，同时，各地用于养老服务的财政资金要重点向农村倾斜，改善农村敬老院的功能和设施条件。

李立国：财政部和民政部从今年开始，每年安排10个亿连续三年支持农村日间照料中心发展，我们在通俗的名称上叫做农村互助幸福院，财政部和民政部投入的资金要达到对每个互助幸福院补助三万元。还有就是面向经济困难老年人的养老服务补贴，继续在农村的相关老年人中进一步普及。

解说：近年来，中国内地一些农村，开始探索发展不同的养老资金渠道。例如北京开始发展以村委会为单位，用村民委托的集体土地的开发收益，为老人换取更多的养老服务。

吴小莉：对于农村的养老的服务，我们的资金，我们的筹措来源，其实有多方面的，包括你说中央彩券的基金，还包括也有人提到了对于农村集体的一些土地、山林、水面或者是滩涂地也进行一些集体利用。

李立国：这个是《老年人权益保障法》所规定的，就是农村集体留用的土地、山林、水面和滩涂可以用做养老基地，所得收益可以用于养老服务。

吴小莉：现在有没有一些比较好的例子？

李立国：这个例子应该说也是比比皆是，我们有很多农村，依靠集体经济的财力，就兴办了养老机构发展了养老服务，甚至有的福利保障水平还高于城市，至于应用好集体留用的这些财产，获得的收益来进行农村互助幸福院的建设，这也有很多。

李立国：如果要是中等收入的人入住养老机构都有支付困难，那就是个问题。

解说：到今年年底，中国的老年人口将会达到2亿，然而，各类养老服务机构拥有的床位仅有400万张，近年来，关于公办养老机构 “一床难求”、“十年等一床”的情况，屡屡成为传媒报道的热点。在今年全国两会期间，一位社会福利界的全国政协委员曾经向媒体介绍了一组数字：北京市第一社会福利院有养老床位１１００张，只向拥有北京市户籍的老人开放，而排队等候入院的人数超过１万人，以此计算，即使是一位老人只居住一年，进入第一社会福利院也需要十年的时间，而这种情况，在其它城市也并不少见。老龄人口的快速增长与养老服务设施发展缓慢的矛盾，困扰着未富先老的中国。

按照规划，到2015年年末，中国每千名老年人拥有的机构养老床位数将达到30张，而目前每千人仅拥有24张。李立国说，要完成这个目标，还需要再增加300多万张的床位，保守估计需要投资超过4000亿元人民币。

吴小莉：4000亿元，这个数字是确实准确的吗？

李立国：前年开始编制《养老服务事业发展十二五规划》，提出的十二五规划的目标任务之一，确实是要到2015年末，每千人老年人拥有的床位数到30张，这样就需要在已有300多万张的基础上，再建设300多万张床位，按照全国每张床位的均价，建设均价，估算出是需要4000亿，这4000亿投资怎么解决，就需要调动各方面社会主体的积极性， 政府本身要对社会力量办的养老机构和养老服务，在建设上和运营上给予补贴，这是政府的一个责任。

吴小莉：老年人选择养老机构，摆在最前面的问题，就是价格。根据媒体报道，目前中国内地的普遍情况，公办养老院接收自费老人的收费标准普遍在每月１０００元到２０００元人民币，而民办养老院的收费标准每个月至少要三四千元人民币，有些高达上万元，即使是中等收入家庭负担起来也有压力。

吴小莉：也有一些老人就会反映，单是他们的养老金不能够住住进养老院，尤其是民办的养老院，费用可能2000到8000不等，即使这些补贴是补贴了有了床位，他们也住不进去，所以未来有没有可能从补砖头、补床头到补人头这样的情况。

李立国：不是未来，是现在和过去几年来，补人头的措施在很多地方已经在实行， 对经济困难的老年人，有22个省份建立了养老服务补贴，问题是现在还没有上升到国家层面的制度安排，没有完全普及，还有就是补贴标准，目前还比较低，这些都有待随着经济社会发展进一步提高，使经济困难的老年人通过政府养老服务补贴而能享有机构养老服务。

《问答神州》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：吴小莉【主持人专区】

首播时间：周六18：15

重播时间：周日01：40周日11：45

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