核心提示：本期《问答神州》吴小莉专访北京故宫博物院“掌门人”郑欣淼。回望历史，由于战争原因，故宫文物经历过抗战时期的辗转南迁，又由于国共内战，国宝分居两地，两岸故宫各自向前发展着。但是，进入新世纪以来，两岸故宫合作交流成为必然趋势，北京故宫也是几次应台北故宫之请，借出文物供台北展览。但台北故宫文物60多年来却未曾踏上大陆的土地，者不得不说是一种遗憾。郑欣淼认为两岸故宫交流有两大障碍，一是合展署名问题，另一个是司法免扣押的问题。郑欣淼表示，这些问题解决之前，北京故宫博物院对台北故宫能支持的都会支持。
凤凰卫视8月28日播出“《问答神州》之郑欣淼（上集）”以下为文字实录：
吴小莉：在北京的中心，有一座城中之城，这里曾经住过两家人，一家姓朱，一家姓爱新觉罗，这里就是皇帝的居所，紫禁城。
公元1925年10月10日，紫禁城神武门的门洞上悬挂起了一块匾额，上书“故宫博物院”。从那天起，昔日皇宫首度向公众开放，两天之内就有5万市民拥入紫禁城，真正是“皇帝前脚走，百姓后脚来”。直到今天，故宫博物院已经走过了85年。
郑欣淼提议下两岸故宫重走昔日南迁路
前不久，我也来到了这片曾经的禁地，穿过游人如织的御花园，推开一扇并不起眼的院门，等待我的是我今天的向导，也是我们这次问答的嘉宾，故宫博物院院长郑欣淼。
郑欣淼：你好你好小莉。欢迎。
吴小莉：谢谢，谢谢您邀请我到故宫来。
郑欣淼：欢迎。
解说：郑欣淼，1947年生出生于陕西，2002年就任故宫博物院院长。
解说：建院85载，他是故宫第五任掌门人；时隔60年，两岸故宫首次牵手。
郑欣淼：周院长跟我说，我再一次来（北京）我要上那个文渊阁上面楼上再看一下。
解说：有人说北京故宫有宫无宝，他并不以为然。
郑欣淼：我把这个算进去，我还发现了一批叫乾隆御稿。
解说：对于故宫和她承载的文明，他呼吁人们用温情和敬意对待。
郑欣淼：我说这不能怪外宾，不是人家提出来非要这样，是我们自己来这样设定的。
解说：郑欣淼主政故宫。
吴小莉：这个院子本身也很有特色，它就本身是一个戏台，因为漱芳斋好像是清朝时候看戏的地方。
郑欣淼：对，它这个地方整体这一大片，重华宫（区域）这都属于，这个地方属于乾隆皇帝改建的，重华宫是他当皇子的时候的地方，他当了皇帝这个地方其他人轻易就不能用了，所以他经常在这搞一些文化活动。因为乾隆皇帝是一个艺术素养很高的人，他搞的一些聚会啊，写诗啊，和大臣唱和啊就在这个地方。
解说：乾隆年间，每至逢年过节，皇帝都会在漱芳斋与家人和密臣欢聚。而在漱芳斋的后殿还有另外一个小戏台，取名“风雅存”，是专门为皇帝和太后进膳、赏戏所用。郑欣淼告诉我，自从1925年故宫博物院成立之后，漱芳斋就一直被用作接待故宫贵宾的地方。
郑欣淼：你看到这个百宝格里面放的这些这都是清宫的藏品，也有人问是不是假的，代替的，我说这不是，代替的文物成本可能还更高。
吴小莉：但是多宝格本身这个架构是清朝的。
郑欣淼：是，是。
吴小莉：这个木架都是清朝的。
郑欣淼：都是的，这都是清宫的东西。
吴小莉：我们第一次到一个地方采访，告诉我们这不能随便坐那不能随便碰，因为都是文物。
解说：故宫博物院的收藏，主要是来自清宫遗留下来的历代宫廷传世之宝。而这些珍宝的命运，也始终伴随着国运与时局的变化而动荡起伏。
1933年，为了躲避战火，国民政府决定将故宫文物南迁。那一年2月5日的深夜，第一批南迁文物从故宫神武门广场起运，随后离开北平一路南迁、西迁、东迁及北归，经历了15年之久的颠沛流离，也因此，有了北京、台北两个故宫博物院的局面。
2010年6月，故宫博物院建院85周年前夕，两岸故宫人员重新踏上了当年的文物南迁路，而这正是缘于郑欣淼的提议。
郑欣淼：我是去年有一件事对我很有启发的，这个故宫（南迁）的文物我们大家都知道，最后分三处存放的，在这三处里边放文物最多的是（四川）安谷，安谷这个地方啊，它有个农民，一个姓王的一个农民，他已经70来岁了，他做生意赚了一些钱，他用这些钱就投入这个办了一个纪念馆，就叫故宫国宝南迁陈列馆。我就想到，我说一个对故宫文物南迁在民间的这个认知的认可的程度，而我们故宫博物院缺乏这么一种对它的应有的重视，这是我受到的一个，一个启发。去年的10月份我在台湾的政治大学讲演的时候我说到这一件事，由这件事开始我就提出，今年我们要搞一个重走文物南迁路的活动，我们邀请台北故宫的同仁参加，
解说：战火纷飞中，上百万件故宫文物，历时15年，辗转大半个中国，绝大部分毫发无损，这本身就是个奇迹。
主持人：好几次刚离开一个地方，原来储存的地方就被炸了，所以就是很多的惊险就发生在当中，也有人在问这次的南迁这么长的时间，究竟有没有文物损失，损失的严重吗？
战火纷飞国宝南迁中确有部分损失
郑欣淼：有损失，肯定有损失的，损失应该比较起来不算大。比如说突然在陕西的宝鸡，他这军人突然一个人拿个手榴弹
主持人：手枪走火。
郑欣淼：手榴弹突然掉到地下给爆炸了，他人不仅死了，也受到一些，文物也有，个别的也有（损伤）但所幸不是很大的。所以一些人经常见我说，说是老郑你可能在故宫你就吹你的故宫的文物，就那么好，这中国这么大，博物馆这么多，出土的东西这么多，就好东西都在你那。我说不是这样的，不能这样看。首先我那存的，包括台北存的都是好东西这应该承认，同时我这一批文物，在我们民族危机的关头，它和我们的民族共命运，多少人为它进行了保护，所以我说因为它有这么一个抗战的历史，给故宫的文物附加了它这个这么重要的价值和意义，那你其他的文物，你相比之下，你就是不能和故宫文物相比。
解说：1945年抗战胜利后，南迁的故宫文物陆续回到南京，然而这批文物的征程并没有就此结束，而是在3年之后，又被一分为二，从此在北京和台北隔海相望、各自前行。
郑欣淼：他们坚持叫“国立故宫博物院”，我们当然是不同意。
郑欣淼曾建议两岸“三希”合展，因时机不成熟故未成行
郑欣淼：紫禁城大致它这样，它是分两个部分，这是一个，这是一个分界线，这前面叫前朝。皇帝真正的办公是在后边，包括他的住宿，寝宫，但是从雍正皇帝以后，雍正就搬到养心殿了，这也成了定制了，雍正以后的包括乾隆啊，包括最后一个皇帝溥仪这个把他赶出去的时候，1924年的11月5号他离开的时候也是从这个地方。
解说：溥仪被赶出紫禁城的那天，仓皇之中只来得及选择一样文物带走，而这件文物就是书圣王羲之的《快雪时晴帖》。《快雪时晴帖》曾经是乾隆皇帝最为心爱的至宝。不仅如此，乾隆还把养心殿西暖阁改名“三希堂”，将《快雪时晴帖》与王献之《中秋帖》、王珣《伯远帖》一起放置在内，时时赏玩。
如今，养心殿里的三希堂依然保留着当年的样子，而“三希”之首的《快雪时晴帖》在飘泊了大半个中国之后来到台湾，目前收藏在台北故宫博物院。
吴小莉：2003年我就在，就在这个漱芳斋接受过一次台湾的媒体的联合采访，当时我提了一个，能不能我们两岸故宫的在联合展览上，我们把三希堂，我们所谓的“三希”，三件书法作品，我们不需要太多的，就拿来这样三件东西，或者先在台湾来展出，或者先在北京展出，当时我就想，我说能不能作为2005年建院80周年的我们两院之间的一个合作，但看了当时的条件是不成熟的。
吴小莉：除了向媒体说以外，有没有向台北故宫正式咨询？
郑欣淼：没有，没有。
“雍正这个老头儿”让分隔一甲子的两岸故宫走到了一起
吴小莉：郑欣淼告诉我，60多年来两岸故宫虽然没有正式的来往，但在私底下还是有沟通交流。2004年，时任台北故宫院长的石守谦曾经派人拜访北京故宫，讨论加强两岸故宫交流合作，双方当时还拟定了一份“合作意向书”。但是后来由于两岸之间的政治气氛发生变化，合作也就搁置了下来，直到2008年。
《问答神州》节目在凤凰卫视中文台播出[节目专区]
主持人：吴小莉[主持人专区]
首播时间：周六 18：15
重播时间：周日 01：40 周日 11：45
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编辑：徐谭
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