梁文道：台湾有很多事情总是看起来很简单，实际上很复杂，比如说像陈水扁这个案件，表现上看我觉得是忠奸分明，是非清楚。可是问题是你再深究下去，它还牵涉到别的很复杂的东西，例如说台湾到底是不是已经变成一个成熟的法制社会，又例如说最近台湾一些学生搞的学运到底算不算是在支持陈水扁呢？今天我们就来讨论一下这方面的问题。
解说：马家辉，香港城市大学中国文化中心助理主任，专栏作家，为多家报纸杂志撰写专栏，曾经出版《江湖有事》、《爱恋无声》等书籍。
硬文化谈
梁文道：对，马家辉，你这个台湾通，我们又来讲讲台湾你老家的事，陈水扁是你兄弟嘛，对吧。
马家辉：不敢高攀，曾经是我偶像。
梁文道：曾经是你偶像？
马家辉：曾经是很多热血青年的偶像。
梁文道：那当然了，你看你偶像现在多堕落，拿着镣铐说“我就要被关进巴士底监狱”。
马家辉：可是我还是照样捧场，因为他那个举起手铐之后，马上网上有人弄一种T-shirt，就把他举起手铐那个样子变成一个衣服的，贴在衣服上面。
梁文道：真的？
马家辉：写着“2630”每件250元台币，就是大概60块港币。
梁文道：就是他的编号。
马家辉：编号，举起双手，把举起手那个变成一个好像剪纸影子，绿色的，贴在这儿变成T-shirt的上面的样子，然后写着“2630”。
梁文道：那是支持他还是讽刺他？
马家辉：讽刺他。
梁文道：讽刺他的。
马家辉：对。然后他有两类可以选，一类就只有那个影子跟数字，另外一类有他影子还加句“热烈庆祝陈水扁被关”。
梁文道：OK。
马家辉：那马上上网买了。
梁文道：可是我跟你说，这件事很奇怪，我发现有很多观众或者很多朋友，直到现在这一刻都仍然有一个感觉，觉得陈水扁是会没事的。我前阵子跟一些台湾学者开会，开完会有一些大学者就问台湾学者，就问说你们觉得这回陈水扁会不会又没事？大家对他印象已经是这样了。
那么这一方面是觉得他太厉害，那另一方面是什么？就是担心台湾的司法到底有没有问题？到底有没有漏斗？因为你看在过去几年来，各种各样的问题，从这个“两颗子弹”事件开始，调查了半天，结果发现就是居然可以整件事就这么搞过去，两个刺客莫名其妙死了，也没下文了。
台湾司法大漏洞？
马家辉：被怀疑刺客，没有办法证明，疑刺客。
梁文道：对，就不了了之。
马家辉：对。
梁文道：那么之前就更不用张大春小说都写过的“伊清枫命案”，是完全没下文了。
马家辉：对。
梁文道：那么所以现在大家都说台湾的司法太不可靠了吧，那么很多人就说台湾有民主，但是没有法制，于是有些香港人这时候就很自豪说你看我们香港虽然没民主，但是比你们台湾好，我们还是有司法的，有法制的。那么说到这儿，我就想跟你谈一谈台湾的司法到底有没有漏斗？我们先看一条片。
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