你看陈水扁台湾第一黑多混蛋
马家辉：他一讲出来，结果还是公开的讲，后面有些新闻说原来放出些材料，然后供《烽烟》节目，台湾的名嘴辩论节目去讨论，那些材料也被指说是从检调单位出来的。
梁文道：流出来的。
马家辉：对，想引起你们讨论说，你看陈水扁台湾第一黑多混蛋，我觉得这些技术上面怎么样来执法呢，我觉得吕秀莲的批评不无道理。
政治与司法划清界线
梁文道：这其实现在绿营老说这是政治摸黑，就是抓这几点。
马家辉：政治摸黑，对，执法的问题，因为摸不摸黑，有时候侦查不公开违法，坦白讲，也不只这一次案件，我们很多时候虽然住在香港，离开了台湾，经常看台湾的新闻也是很惊讶，检察官出来讲很多话。
梁文道：对。
马家辉：我觉得不可能讲的嘛。
梁文道：对。
马家辉：你讲了一定影响舆论，舆论倒过来会影响司法。
梁文道：影响判案。
马家辉：那那个违法，然后种种包括吕秀莲另外讲一个选择办案、选择执法，你像说国务机要费也好，还有特务费，不是特务费。
梁文道：对，特别费，首长特别费。
马家辉：对，很多的不同的市长连带、县长连带，为什么没有办？为什么会针对几个绿营的县长、市长的连带来办，我觉得这个怎么样来执行呢？我觉得那个方面还是可以讨论。
梁文道：你说这个我倒想起来，这个我同意，就是说台湾有个很大的问题，就在它的检控系统，我们知道司法系统比如说有法院，法院来审理案件，另外一个检调系统，其实是行政部门底下，就行政部门的检调系统有没有达到检调一致性，这个很重要。就是说如果我因为一个理由去起诉这个人，我就不能够不用同一个理由去起诉另一个犯了，怀疑犯了同样类型罪的一个人，对不对，这叫检调一致性，这是一个基本的原则。
马家辉：对。
梁文道：你刚才提到特别费，就是当时国民党就讲这个，就当时你记不记得有一个检察官狠狠的盯着马英九，说马英九你挪用了首长的特别费，可是当时有一个说法，就是全台湾有几千个这种首长，都挪用了首长特别费，如果是这么说的话，那你为什么不全部都告呢？这就是你牵涉到检调是不是一致。但是问题是这个东西在多大程度上是政治的呢，我的要好好分析。
怎么讲呢？因为我们要注意，法制里面，我们通常要求的，除了检察系统，他要有这个检调的这种一致性之外，还有第二点，就是检察官是独立的。检察官独立是什么意思呢？就像你刚才讲陈哲男那个案子，假如检察官本来是政府任命，但是他在办案，他在告人的时候，政府是不能干预他，指挥他的，哪怕他现在要告的人就是我领导人的心腹，我都不能管他的。OK，那你如果这个检察官他很独立的话，那么所以就会出现什么问题呢？就像首长特别费一样，那个人说不定检察官我很讨厌马英九，我就是不喜欢马英九，甚至我大胆才猜测。
马家辉：嫉妒他英俊。
梁文道：对，没错，或者说我讨厌国民党，我就是要搞它，我不搞别人，你们谁也不能说我，我是独立的，那会不会有这个情况？
司法独立重中之重
马家辉：我觉得这个，当我们讲到法制，我们平常看书，或者是看新闻，文道有没有注意到，讲的法制通常不是两个字单独来讲的，我们很小的时候，一个地方不管它是国家，还是社会，一个地区，有没有法制，我通常是四个字一起讲“法制传统”。
我觉得假如从这个角度来看，台湾的法制有法制没有法制传统。因为法制要把它运行的好，有效的话，又在一个深厚法制传统来看的，那法制传统需要时间来把它建立，甚至有时候出了一些歪路，走了一些歪路要把它纠正过来。
梁文道：倒回来。
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