台湾的民主实践的结果像今天这个样子，有人就会觉得痛心疾首

马家辉：对。觉得这个台湾很流行共业，共同做的业障，因为以前几十年，甚至于百年，政治误区，就算你说检察官独立，制度上面你是可以独立的，他不去独立，就像你刚说什么理由，讨厌马英九，讨厌国民党，或者说我为了我的官位，其中一个叶盛茂，就清楚了嘛，拿到一些情报，居然就越级跑去交给陈水扁。

梁文道：对。

马家辉：然后调查当中，当然这个案件。这个它没有法制传统的话，就是有法制出现，也是非常脆弱，而且不被信任的。我觉得这个需要时间，这个可能是台湾另一个进步的阶段大家要付的代价。

梁文道：所以就跟台湾民主一样，我们平平常常说很多人台湾的民主实践的结果像今天这个样子，有人就会觉得痛心疾首，也有人说连一个领导人都能够入狱，那不是很大进步吗？我想其实从法制的角度来讲也是一样，你可以从很多角度看台湾，但无论如何我觉得我们都应该要有耐心，而且很乐观在看，就是这是一个在转化的过程当中。

马家辉：而且要支持。

梁文道：要支持，对，要支持台湾的民主实践，跟它的法制的传统的逐渐的建立。