杜平：中央反腐已常态化 高官落马成平常事

核心提示：今天我们感到很震撼的就是中央政治局在同一天里把这些人开除党籍，包括徐才厚本人。但是将来反腐是一个常态化行动，对于老百姓来讲已经是有足够的心理上的承受能力或者是期待。实质上反腐行动不只是说按照中共执政党，清理自己的队伍，涉及到国家的层面民族的层面来讲，就是要恢复民气，恢复人民对执政党的信任。

凤凰卫视6月30日《时事开讲》，以下为文字实录：

蒋晓峰：也就是说反腐的领域应该是没有休止符的，至少我们看到在反腐的进程当中，可能会让我们海内外的华人会有很多的期待，可能是需要一定的一个过程，但是目前从事实上报出来这个结果应该说还是让海内外的华人应该还是，我个人会感觉是大快人心的，伸手时必被捉。

杜平：没错，就说不要随便伸手，伸手必被捉，这个也是对所有的官员，不管你级别多高，都是一个再一次的严厉的警告，过去反腐的时候，实际上大家都认为整个的行动可能就是说会到某个时段就结束了，但是到现在为止你可以看的出来，远远没有结束，现在出来的所谓的大老虎比如说徐才厚，军中的大老虎可能只是一个新的开始。就本身的案件来讲，可能在一个段落到了一个新的阶段，但是对整个的反腐的行动，包括比如说要抓更多的大老虎，可能也是新的开始，当然老百姓都会期待。

实质上反腐行动不只是说按照中共执政党，清理自己的队伍，党要管好自己的党员，管好自己的干部，不只是如此，因为涉及到国家的层面民族的层面来讲，我觉得就是要恢复民气，就是恢复人民对执政党的信任。

过去这个信任关系实际上已经破坏的很严重了，现在要做当然需要更多的一些精力，更多的一些时间。所以我是觉得一方面让老百姓看到了一些希望，这个执政党将来会可能会变得越来越好，至少产生这样的一个期待，另外一方面就是可能也会让民众觉得就说将来在这个问题上他们也许可能会有更多的一些说话的权利，因为你现在过去就说很多的一些事情包括一些反腐行动以后，涉及到特别高的官员的时候，可能没有那么快的公开，发酵了很长时间以后可能才公布一点，现在做成这样的话，我觉得一个是雷厉风行，一个反腐行动也其实也是在逐步的公开化。

蒋晓峰：也就是说无论他的官阶有多高，他的地位有多高，只要是涉嫌到了贪腐，他的落马都会成为平常的事情。

杜平：现在已经变的平常了，过去如果拉下一个高官，拉下某一个人物的时候，大家都感到很惊讶，感到非常的吃惊，但现在来讲，应该不会对某一个人的落马感到很吃惊了。今天我们感到很震撼的就是说今天同一天中央政治局做出那么大的决定，就是把这些人开除党籍，包括徐才厚本人，但是对将来如果说再有什么官员被拉下马，我觉得大家都是一个正常的事情，为什么正常事情，都认为反腐是一个常态化，常态化的反腐行动他必然会导致某些官员下来，所以对老百姓来讲他已经是有足够的心理上的承受能力或者是期待，所以这个不会有任何一个让人家非常吃惊的事情。

但只不过就说官员这个贪腐官员，我觉得现在值得反思的是这样，就是为什么那么多的官员腐败，为什么前赴后继，为什么过去就是没有让他就在萌芽状态给截住，这可能是最大的问题。

蒋晓峰：我相信这是一个所有人都在问的一个问题，就是说从60年前毛泽东说出了打老虎这样的一个说法以来，其实在中共内部的所谓的苍蝇和老虎的繁殖一直没有中断过，可不可以理解为他是一种结构性的腐败，治理这种结构性的腐败就需要有一种制度性的反腐。

  杜平：对，没错，我觉得在中国这个腐败里面，其实中国执政党也承认，就现在的腐败确实是一个结构性的腐败，按照习近平讲的，就说一定要把权利放在笼子里，制度的笼子里头，意思就是说他这话是一个正面的说法，但实际上出如果从另外一个角度来讲，过去那么多年里面，很多的官员的权利他没有受到约束，没有把这个权利放在制度的笼子里，所以才会出现那么多的官员，这是第一个，所以就是制度的建设对中国共产党来讲也非常重要。

现在打腐败分子，抓腐败分子，不管是级别多高，这么做我觉得当然是大快人心，但是能不能解决这个腐败的根源的问题，可能到目前来讲还是一个技术层面的，还是一个表层的一个反腐，将来真正要做到的就是制度反腐。怎么样建立制度？每个人都说制度反腐，但其实我觉得也没有那么难。

因为现在你可以从很多的观点来讲，包括像徐才厚或者是上个礼拜公布的广州市委书记那个叫万良，其实很多的贪污分子或者腐败分子有一个基本的共同点，也就说他们就是本身就是带病提拔，但问题就是说为什么他还会继续的不断的上升，不断的升迁，为什么会出现这个，其实这就是跟中共党的组织人事这一方面的东西把关可能不够严是有关系的，或者是说只要有背景有后台，那他可以超越很多的一些对他的考核，对他的监督等等，这个可能是一个重要的原因之一。