杜平：习近平是个明白人 谈雾霾和老百姓有共鸣

杜平：雾霾这个问题，实际上也是跟过去几十年的经济发展，可能走偏路有关系，包括城市的发展，特别是超大城市，像北京这样的城市发展的这个理念，和它落实的措施留下来的后果，所以大家都在蒙受过去很多错误的政策、错误的建设带来的后果。

我觉得习近平这次到南锣鼓巷，当然他是一个政治姿态，就是让大家感觉到北京这样的天气，这样的雾霾天气不只是老百姓受害，最高的领导人也在受害，都是受害者，但是我觉得最大的一点是在于什么？他是个明白人，我觉得他的说法非常的明白，就说脑子里面想一个问题的时候，老百姓想的是一样，你比如讲他也参观了自来水厂，他好像还有其他的一些涉及到民生工程，他也谈到了一些雾霾的问题，他讲到最首要的问题，北京最首要的问题就是要减少PM2.5的排放量，但是这个跟过去有一些官员，包括一些像环保方面的官员说法不一样，过去出现这么多雾霾天气的时候，有一些官员，甚至有些专家都这么讲到，因为北京现在天气不好，没有风。

姜声扬：所以灰尘就积留在北京的市区当中。

杜平：悬在空中，导致这样的原因，你看习近平说的话，他脑子非常明白，非常清楚，首要的问题就是减少PM2.5，不能依靠天气来改变你的空气状况，老百姓都是这么说的，他也说了，这说明老百姓在想什么，他是非常清楚的，这一点呢，我觉得就是对老百姓来讲，感觉到比较顺心，比较顺气，不像有的官员说，甚至是说烹饪。

姜声扬：做菜，中国式的做菜方式。

杜平：所以就是作为一个最高领导人来讲，你说的这个话，老百姓在心里面都跟你有着共鸣，这才是一个人民的力求。

姜声扬：但是除了贪腐我们看到，只要是有高官落马就可以看到他的实质成绩，显而易见的放在那里，但面对一些其他的政策，或者国家上面的一些改革是不容易看到的，比如说在三中全会的若干决定当中提到了，比如说市场为导向的政治体系，比如说政府职能之间的区隔等等这些比较不明显的，而且三中全会即将要召开了，我们能够在这一届三中全会即将召开当中，如何看到政府去落实三中全会若干决定提出的各项措施？

杜平：即将召开的是两会。

姜声扬：对不起，两会。

杜平：三中全会有很多的一些改革的措施，事实上也让很多一些外界的人感到比较吃惊，因为他们没有预料到，而且在三中全会之前，很多人分析说中国不可能有大的改革措施，不可能有那么多的改革措施，因为利益链，利益集团。

姜声扬：国家机器太大。

杜平：对，但是就是有很多的改革措施其实让大家感到意外，除了市场化之外，市场化就政府的职能就要缩小了，就是用李克强他们讲的话就是，凡是市场上能够决定，能够解决的问题，政府一律不管，审批程序一律不管，这就说什么？不只是经济改革，而且是社会改革，他就是说你要审批越来越多的话，你的官员就从中谋利的机会就很多了。另外还有一个就是，我觉得在社会改革方面，其实尤其值得提出来的，大家比较容易忽视，包括比如说是户籍制度改革，城乡一体化的改革，包括立即废除劳教制度，像类似的这些事情，这些改革的话，其实过去多少年都存在的，而且都认为是一个很大的问题，而且始终没有把它真正的作为一个改革的方向来做，因为它牵涉的东西太多，而且又比较敏感，包括比如还讲到对死刑的罪名要减少，就建议司法部门减少死刑的罪名。包括还有其他的一些涉及到社会公平的这些东西，我觉得这些都是看不见的改革，好像跟反腐，把这官员拉下来，好像不是那么明显，而且现在也还看不到，很多的东西还看不到结果，因为这需要很多的一些过程来做。但是这个对中国未来的发展来讲是一个非常重要的分水岭，也就是说很多外界后来才发现，就是说这是在过去20年时间里面，中国最大规模的，比较深刻的一个改革。