朱文晖：北京雾霾治理比GDP更加重要

核心内容：这几十年工业化，尤其十多年重工业化的推进，对生态破坏非常的严重，就像我自己来说，现在一听说要去北京，打个问号，第一航班准不准点，雾霾随时可能会出现，你可能去的时候准，回来的时候不一定准，第二个，像我这个嗓子，本来是前段时间好一些，结果这两天。住两天回来之后发现快速的恶化，这么一种状况，我去看了一个中医，他说最近找他的病人很多，而且都是比较严重的呼吸管，还有心肺里面的这些毛病，所以我们说从现在来看，他已经变成一个迫切的问题，而且是迫于眉睫的问题，他在未来一段工作的过程当中，尤其是华北地区，他可能要比GDP，甚至更加重要。

凤凰卫视11月6日《时事开讲》，以下为文字实录：

姜声扬：中国国家主席习近平日前在湘西进行探访，与当地的民众相见欢，他特别提到，要防止将发展简单化为增加生产总值，一味以生产总值排名比高低，论英雄，而与此同时，“三中全会”要即将召开，生态文明改革是重要议题之一，有消息就显示，严格的生态红线体系正在建立当中，为此“三中全会”我们可以有哪些期待，我们请朱先生为我们做分析。

朱先生，中国的环境问题，雾霾问题、食品安全问题，颇受国内外媒体的高度关注，而就这两条消息出台，我们是否能够确定，中国的发展模式将在“三中全会”之后，出现的的确确根本的变化，GDP不再是发展的硬道理，而是改善环境是我们生存的硬道理。

朱文晖：大家都在期待“三中全会”，其实“三中全会”从现在看到的文件来看，他有一个全新的内容，就是生态文明，但是我们说从十八大的行程来看，生态文明可以写得很漂亮，我们可以理解生态，而且从中国自古以来就强调天人合一，中国几千年农耕文明，世世代代守着那几亩田，但是这几亩田发现，他是和人是完全一个正循环的关系，就这个村落的排泄物什么东西就放在田里面，田里面种出来，之间一个循环，他没有破坏生态。

但是我们说，这几十年工业化，尤其十多年重工业化的推进，对生态破坏非常的严重，就像我自己来说，现在一听说要去北京，打个问号，第一航班准不准点，雾霾随时可能会出现，你可能去的时候准，回来的时候不一定准，第二个，像我这个嗓子，本来是前段时间好一些，结果这两天。住两天回来之后发现快速的恶化，这么一种状况，我去看了一个中医，他说最近找他的病人很多，而且都是比较严重的呼吸管，还有心肺里面的这些毛病，所以我们说从现在来看，他已经变成一个迫切的问题，而且是迫于眉睫的问题，他在未来一段工作的过程当中，尤其是华北地区，他可能要比GDP，甚至更加重要。

因为如果你不是用一场非常严厉的手段来进行控制的话，很可能他会继续的恶化下去，其实我们看到去年一年他是突然恶化的，我跟一个环境问题的专家谈，他说大家确实是不明白，为什么他一年之内就突然恶化成这样？我们说以前有雾霾，但是可能是，一个季节一个冬天可能有两三次，到了去年，到今年不论冬天有，而且夏天也有，现在秋天，本来是秋高气爽的时候，也有，我去这两天，其实还算好的，能看见蓝天，有一点风，但是你明显感觉到嗓子是不舒服的，尤其在南方待惯了之后。

现在就说这个雾霾还扩大到其他东西，像东北以前是空气比较好的，除供暖的时候和烧秸秆之外，但是已经两次了大范围的，而且看不到对方，就是连华东地区也有一些。

所以这么一种状况，加上我们以前反复谈到的，比如说土壤的污染，水的污染，还有由此带来的食品的这些污染等等，所以我们看到，现在提出叫做生态红线，所谓的生态红线，就是在一些生态薄弱的地区，特别是比如说河流的上游，风沙的来源地，还有其他一些地方来严格来限制开发，去实现所有的生态文明。

我现在自己判断，生态文明已经不是一个名词了，不是把他变的怎么样，和中国古代历来的那些文化衔接，而是一个迫切的压力，当然你说到生态文明的时候，马上就面临一个新的问题，就是我们怎么样才能够切实去实现我们现在提出的目标。

比如说最简单来说，北京的空气什么时候能恢复三年以前，或者说奥运会开的时候那么一个状态，如果要恢复的话我们现在需要做什么，你突然发现你需要做很多事情，比如说机动车辆的问题，你的汽油的问题，你的能源结构的问题，能源结构，我们现在和国外马上下个星期就开始关于气侯的谈判又开始波兰举行。

我们突然发现，我们是很被动的，因为我们的能源结构不自觉的就走到了以煤炭为主，而发达国家，他自然他就是以石油和天然气为主，尤其天然气他的排放量，他对环境的污染对煤炭要小得多，还有我们的经济结构，我们经济结构，像刚才说的，中国可能就变投资第一，就变出口第一，但是我们突然有一个新的问题，你的环境破坏你可以也是第一的，尤其对自己环境的破坏你可能也是第一个。

你这样一种经济模式，就是高强度的出口，高强度的投资，是不是还要继续下去，所以这些问题其实我们在谈三中全会，他要做一个重大的经济体制改革的同时，也提出比如社会领域，政治领域等等都要进行改革，五位一体，但是对于生态文明领域，到底怎么进行改革，这个改革不是说理论上画个框架，政策上出台东西，而是真正解决当前的现实迫切的需要，这个也是大家所期待的。

我看今天的报纸特别谈到所谓生态红线体系等等一系列问题，我也是期望三中全会对这个问题有一个很明确的表述，而且从以后政绩观，考核指标，从其他的一系列方面出台相应的配合措施，把这个问题真正，首先是遏制，然后才提解决的问题。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

首播时间：周一至周五23：00-23：25

重播时间：周二至周六05：10-05：30 周二至周六10：55-11：20

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