邱震海：中国崛起与美国重返亚洲并不矛盾_卫视频道

邱震海：中国崛起与美国重返亚洲并不矛盾

2010年11月19日 10:41 凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论0条

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核心提示：亚太格局正在发生非常微妙、非常迅速，同时也是非常长远而深刻的一个变化。对于中国的发展，西方国际社会更倾向于用中国崛起来形容。而从去年开始，到今年，美国国务卿希拉里，前后在亚洲说了很多次，我们回来了。中美关系错综复杂，中国崛起、美国重返亚洲的亚太新格局到底走向何方？

凤凰卫视11月18日《时事开讲》，以下为文字实录：

安东：金融大颚索罗斯最近有这样的一种表述，他说美国在全球的影响力正在快速的向中国转移，而在同一时间我们也看到美国众议院的美中经济和安全评估委员会的17号的时候发表了一封长达300多页的报告，其中就涉及中国的经济、军事、外交能源等等各方面的议题。

在报告当中就指出，中国持有大量的美国国债，目的是以美元资产来压低人民币的币制，刺激本国的出口，建议财政部把中国列入汇率操纵国，此外报告也提醒国会需要对中国不断增强的军事实力加以关注。这样的一份报告，美国到底意欲何为，而在亚太地区中国崛起，美国重返，这样的背景之下又会呈现出一种什么样的格局呢？今天的现场，我们请到了时事评论员邱震海先生来为我们点评分析一下。邱先生，你好。

邱震海：你好。

安东：首先想请问您，对于美国最新的这份报告，您怎么看呢？

中国崛起美国重返下的亚太新格局

邱震海：这个报告当然是他举出一些事实，我觉得现在中美关系非常错综复杂，不但在于对事实怎么进行描绘，而且在于对事实怎么进行解读，怎么去诠释，因为这个事实本身摆在那里，如果你没有歪曲事实本身就摆在那里。现在是美国方面，无论是它每年的中国军力报告，还是他所出台的每年中国那份报告，从整个军力，这次还说到好多互联网的问题，导弹的问题。如果说它没有对事实进行歪曲，它描绘一些事实，这是一部分。

第二部分，就是他如何对于这些事实进行解读，这个事实意味着什么，尤其是它如果透过这些事实本身来解读中国的意图，这个非常的关键。请允许我在这里引用美国方面经常对我们说的一句话。他们要了解中国军队，不但要了解中国军队的实力，而且要了解中国军队的意图。他认为实力用他们的情报资源，无论是技术情报，还是人力情报资源，它大概都可以了解到中国军队有多少舰艇，有多少导弹，关键是你的能力，你的意图是什么。他们说过一句话，以前那个美国太平洋舰队总司令，他对我说一支再弱的军队，如果有敌意，他也是敌人；一支再强的军队，他如果没有敌意，他也不是敌人。换句话说，最主要的是对后面的意图的描绘。

如果我们用美国式，我认为这个很好，如果用美国式的思维从新返过来来看美国对中国，我们其实觉得，在美国方面同样如此。你看中国的实力，这些现象你把它描绘出来，关键你怎么去进行解读，你怎么去进行整理，怎么去进行诠释，尤其怎么透过这些现象本身去解读中国方面的意图。

当然这些东西都是双向的，现在在后冷战时代，中美关系之所以错综复杂，一定是我对你的态度是取决于你对我的态度，同样你对我的态度也是取决于我对你的态度，所以我们经常有时候跟西方学者，大家在一起研讨的时候经常说，一定要避免一种互相的生气。有时候到底是先有鸡或者是先有蛋，如果你完全是情绪化，永远搞不清楚，你先发第一枪，我先有敌意的情况，这个就是一种双方互相敌意升级行为。

所以在这么一种情况下，我认为对中国方面来说，一方面，它每年发布这个报告阐述一种事实，后面需要跟美方沟通的，或者美方需要跟中方沟通的其实是在于如何解读，如果进行后面的诠释问题。尤其是如何看，透过后面这个现象，后面这个趋势如何看，这个比较关键。

安东：现在的事实咱们亚太区来说，中国不断的崛起，而美国我们看到总统奥巴马，以及国务卿希拉里等等一连串的亚洲之行，美国准备重返亚洲。在这样的背景下，您觉得对于亚太地区的格局，将来会发生什么样的改变？

邱震海：亚太格局确实在发生一个非常微妙，非常迅速，同时也是非常长远而深刻的一个变化。之所以这样说，我们前几年大家知道中国崛起。虽然本身中国崛起这个词，中国方面已经不太用了，但是西方国际社会还是愿意用中国在崛起，各方面的崛起，既是经济的，也是国力的、也是军力的，也是其他各方面，国际影响力，包括金融实力，但是最近几个月，尤其是从去年开始，到今年，美国国务卿希拉里，前后说了好几次，我们回来了。

所以现在我认为亚太格局在变化当中产生了一种新的因素也就是美国重返亚洲。当然它后面有很多的背景，今天中午美国驻香港总领事杨苏棣就在香港做了一个公开的演讲，也是第一次来解释美国重返亚洲。在重返亚洲，当然美国方面重返亚洲，它一定有它很多战略上的考虑，所以现在新的亚太格局，一方面是中国崛起，一方面是美国重返亚洲。但是关键问题，无论对于美国，还是中国来说，其实都要评估这两个东西。美国要评估中国崛起意味着什么，我重返亚洲是不是一定跟中国崛起相冲撞。

当然这背后一定有很多战略意图，战略上的意图，如果你用阴谋论的思维，一定是围堵中国，围追堵截中国，你看现在做的很明显，访问印度，访问印度尼西亚，访问日本等等，支持印度入常，美日韩的安保条约。

这个当然是一种解释，但是中国的崛起和美国重返亚洲在未来，我们远的不说在50年、100年，在未来的20、30年是一定成孑然冲突的这么一种格局。如果是那样，这个地区，也就是这个地区亚太新的格局是一个悲剧。如果说我们能够共同工作出一种，这需要中美双方共同来努力，一起工作出一种新的模式，使中国崛起和美国重返亚洲，在新的亚太格局在未来10、20、30年，不一定，至少是第一步。

不一定是孑然冲突的，第二步，说一定还能和平共融，如果能够做到这样，当然这很难，所以我说需要中美双方来工作，工作出来，这是有一方，不是说美国方面期待中国，我现在重返亚洲了，你不能来挑战我，我现在对你围追堵截，你不能挑战我。中国说我现在要崛起了，你一定要走出亚洲。如果那样的话，就是零和游戏了，冷战思维。

不但是冷战思维，零和游戏，也是重复过去17、到19世纪，欧洲大国崛起的成就逻辑，这个逻辑我们见了太多了。21世纪的今天在中美双方能不能产生这样的一种智慧共同工作出这样一种，虽然很难，但是工作出一种新的模式，我认为这个是一种非常艰难的挑战。

如果说不能确立这种共识，不能产生这种智慧，不能产生这种大的格局，无论是中国方面描绘美国对中国的“围追堵截的各种事实”，还是美国方面，这个委员会，那个委员会这份报告，那份报告，描绘中国导弹，中国军力崛起，还是中国互联网和中国国力发展的各种事实，以此来诠释，你对我是充满敌意，我认为是没有意义的，如果那样你就会永远增加双方敌意的升级，而产生一种行动的互相升级。所以我认为中国崛起，美国重返亚太新格局，我认为这个可以从今年开始提出了一个全新的课题，对于双方来说。

中美：须扶持理性思维和力量

安东：其实在上一节当中我们提出的美中经济和安全评估委员会提交的这份年度报告当中，关于中国在经济、军事、外交、能源等等方面的议题，从年初到年尾似乎始终都是大家在讨论两国关系的时候，无法绕开的这些焦点话题。邱先生，我就想问，除了这些刚刚咱们提到的这些焦点话题，每次必谈的这些热点话题，难道说理解和分析中美两个大国之间的关系没有其他的角度吗？

邱震海：我觉得现在有两个层面，我喜欢谈两个层面，一个层面是就事论事的层面，就是事实本身这个层面，这个层面当然用我们中国以前的一句古话来说，我们要避免一种思维，避免一种只见树木，不见森林。美国人现在看中国往往是只见树木，不见森林。看军事就是军事，导弹发射能力，现在中国的导弹发射能力已经能够摧毁美国东岸六个导弹基地当中的五个，我们且不说是不是一定如此。

即使是事实又怎么样，你如果没有一个宏观的战略思维来覆盖，这个能力本身不说明任何问题，就像美国前太平洋总司令说的，你再强的一支军队，没有敌意，也不是敌人；再弱的一支军队，北朝鲜对他们就是敌意，但是北朝鲜从能力上面完全不能跟美国相提并论的，所以这个事实本身，我们只是让它摆在那里，关键是如何去解释，如果去诠释这个事实，尤其是在这个事实上覆盖一个战略上的框架。

这个是我觉得现在非常需要在中美双方，外交精英之间达成的一个共识，我之所以这么说，是因为最近一段时间，我参加了一系列的有中美双方高层人士参加的一系列的研讨会。西方学者，现在包括一些很内幕的，很高层的学者经常在谈一个概念，就是权利移交。他们认为美国现在开始慢慢衰败了，当然这个衰败的过程会持续很长时间，中国当然在崛起，他们认为中国崛起进程很快，所以现在无论在国际金融秩序，还是军力、国际影响力，包括太平洋东岸、西岸，包括许多其他需要的方面，世界的权利中心在非常迅速的转移，从美国手上转移到中国手上，但是我认为这种思维不但是错误的，而且是非常危险的。

我们如果确立了一种未来世界格局是权利转移，从美国手中移交到中国手中，未来的世界是非常灰暗的，因为一个被迫移交出来的国家，移交出来权利国家一定甘心自动的移交权利，而一个接受权利的国家一定要承受到很大的责任，同时它需要作被迫一角出权利的那一方当中，冲突当中来完成它的崛起，完成它的整个权利的接受，他们不是一个和平的权利过渡，这种思维逻辑是西方人非常典型的一种思维逻辑，就是从17到19世纪欧洲大国崛起的逻辑，因为从古到今，在17、到19世纪世界的权利基本上就是这个，要么就是荷兰，要么就是英国。

《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：姜声扬

首播时间：周一至周五 23:00-23:25

重播时间：周二至周六 05:05-05:30 周二至周六 10:55-11:20