内容提示：以军上5月31日袭击在公海上航行前往加沙地带的救援船，结果遭到国际社会的挞伐，其中反应最为强烈的应该就是属于土耳其了，取消和以色列之间的军事演习，还召回了驻以色列的大使，如今土耳其有没有可能因此而脱离北约呢，本期节目请时事评论员何亮亮先生，来分享他的看法。
凤凰卫视6月8日《时事开讲》，以下为文字实录：
姜声扬：何先生，在问问题之前，我们请导播出一个图，看一看北约地图上的构造，我们看到其实在1952年的时候，在二战结束没有多久，土耳其和希腊就率先扩充到北约成员国里面，所以它可以说是北约其中一个重要支柱，很早就参加了，但是如今很可能要脱离。我们看到以色列这次袭击救援船，应该说是一个导火线，因为自从土耳其加入北约以后，就承受不少的压力，有哪些的压力，而现在如果选择离开北约，又是出于什么战略考量？
加沙救助船：一石激起千层浪
何亮亮：这只是可能性之一，按我的看法，上星期一以色列袭击了驶往加沙的国际救援船，它好像一块石头，我们说一石激起千层浪，它不仅造成了以色列和土耳其关系空前的紧张，它还造成了其他一些严重的后果，这些后果当中包括，一个是土耳其要重新考虑它跟西方世界的关系，包括它可能干脆就停止，不再申请加入欧盟，也有土耳其舆论提出来，我们可以不要再作为北约的成员国了，作为北约的成员国，我们到底得到了什么？我想对以色列和美国来说，它们都没有想到的，或者没有见到的结果，由于以色列军队射杀了九个土耳其人，结果造成了伊斯兰世界空前的团结，在某种程度上，我觉得美国甚至已经回到了“9·11事件”之前的那种状态。
姜声扬：这么严重？
何亮亮：使得奥巴马总统上台以来，所有推行的跟伊斯兰世界友好，那些反对单边主义，这些成果，基本上就在上星期一，可以说在以色列军队的枪声当中，就化为灰烬了。它所带来的结果，对全球政治，对我说的地缘政治的板块，开始出现了巨大的变动，这个巨大的变动，都不是由一两件事情所决定的。东亚我们不说，我们看在中东的情况，看地中海的情况，土耳其的情况，跟伊朗之间微妙的互动就非常引人注目，我们先说这个事情本身。
这个事情我们知道在国际上引起了广泛的谴责和批评，弄得美国非常的尴尬，虽然美国政府它不能不谴责这样的事件，但是它还是同时表示，以色列有权自卫的。其实连傻瓜都知道，那个救援船不是去袭击以色列人的，它们是给加沙的巴勒斯坦人去提供援助的，给他们提供和平的援助的。而且非常不幸的是，其实那个船上有很多的船员，我们说的船员不是一般的水手，有很多志愿者、义工，而且这些船只，这艘被以军袭击的救援船是土耳其的船，挂的是土耳其的国旗，船上很多人是土耳其人，九个被打死的人当中，有一个还是美国籍，在美国出生的土耳其移民，当然反应美国社会移民多样性。
这个事情在土耳其造成一个巨大的伤痛，而且这个事件使得土耳其这个国家开始考虑它这个国家的地位，我想这个是以色列绝对不会想到的，刚才我们已经说到，因为土耳其是北大西洋公约组织当中，最特别的一个成员国，北大西洋国家成员国全是基督教和天主教的国家，只有土耳其是一个伊斯兰国家，是一个穆斯林国家。
姜声扬：它的地理位置呢？
何亮亮：它地理位置最重要的，它扼守的地中海的入海口，由于土耳其是北约的成员国，所以苏联它就不能够通过黑海进入地中海，商船是可以的，和平用途是可以的。这个对于苏维埃帝国的扩张来说，是一个非常致命的封锁和打击。换句话说北约的存在，其实就是因为对付苏联，这完全是可以理解的，问题是这个敌人早就没有了。
姜声扬：消失了。
何亮亮：为什么现在还在存在，不仅存在，还在扩张。然后我们从近年来发生的一些事情可以看得出来，北约作为一个集体的军事条约的同盟，也已经濒临崩溃了结局了。因为一个军事同盟，它的前提是保护自己的成员国，保护自己的成员国，最主要的前提是要有一个强大的敌人，而那些小国不能够抵御这些大国的侵略，就像苏联，你说现在在欧洲有这样强大的敌人吗？没有了。
姜声扬：俄罗斯。
何亮亮：俄罗斯当然不是，一般欧洲人已经不再把俄罗斯看成是一个在我们身边一个巨人，随时可能来袭击我们，随时可以要来影响我们的生活市，没有了。再看土耳其，土耳其是伊斯兰世界当中，最早现代化的国家，最早实现了政教的分离，也成为一个西方国家的这样的伊斯兰国家。可以说它们已经到了门口了，但是在这个门口已经几十年，最终跨不过这个门口。
第一欧盟国家始终不愿意接纳土耳其，因为它是伊斯兰国家，它们可以接纳一些小国，比方说阿尔巴尼亚，阿尔巴尼亚还没有成为欧盟国家，但是是有可能加入的。因为那样的小国在欧盟不可能起太大的作用，可是像土耳其这样一个有五千万人口，一个中等的国家，而且各方面发展的前景都比较好的一个国家，欧洲人是不放心。土耳人他们身受伤害，因为我们知道欧洲大部分成员国也是北约的成员国，是在美国的领导之下的，我们为欧洲，我们为北大西洋公约的安全做了这么多的贡献，可是现在事到临头的，我的公民被以色列军队袭击了，可是北约能够帮助我们吗？北约其实表示了遗憾，而明显这个遗憾是批评以色列的，最关键还是美国。
所以这个事件只是一个导火线，引发了土耳其对自己民族国家的认同一种重新的定位，而这样一个重新定位，对以色列来说，其实是非常致命的。你想唯一一个能够对以色列作为军事同盟国家的伊斯兰国家，也是土耳其，现在要跟它分道扬镳了，而且土耳其国内的这种民意，也可以说民粹，非常的强大，以至于造成了土耳其政府，我要比民众能坚决，更强硬，我才能够受到民众的支持。所以当美国看到这一些情况出现，甚至当土耳其有可能要脱离北约这样一种前景都出现的时候，美国当然着急了，它在整个地中海，在中东地区这种控制，这种霸权，实际上都已经受多了挑战。之前我们还没有说到伊朗，因为伊朗现在跟土耳其关系空前的好，而伊朗跟土耳其这两个伊斯兰国家，在伊斯兰大家庭里，都是比较另类的，土耳其因为跟西方国家结盟，伊朗他们是波斯人，他们又是什叶派，跟伊斯兰世界主流不一样，但是这两个国家跟其他伊斯兰国家一起同仇敌忾，当他们要向以色列，不是宣战，至少他们共同来反对以色列，甚至当伊朗出来说我们要给那些到加沙去的救援船只护航的时候，你看到整个的形势是非常不一样。
在这种情况下，我们看一些重要的消息，海伦·托马斯，最有名的合众国际社驻白宫最资深的记者，我很年轻就知道这位老太太，这件事情我觉得她是有预谋的，她应该想到了这个结果。89岁的老太太，她还在白宫，还在第一线工作，但是当她说了以色列人你们滚出巴勒斯坦，你们回到美国去吧，这个话当时说很情绪，她难道没有想到这样说话的结果吗？结果果然合众国际社把她炒掉了，但是她因此成为一个话题。由此我想到就是一些美国的非犹太裔的支持分子，他们可能也有类似的感觉，而海伦·托马斯只不过把这句话说出来了。
姜声扬：土耳其因为以色列袭击救援船的事件之后，如果真的离开了北约的话，谁的损失最大呢？我们听听你的意见。这个话题很多人投票，一千多人，这在很短的时间内很难得，67.2%的人认为是美国伤害最大，其次是土耳其自己，何先生，这个事件，您刚才讲了很多推测，但是有没有什么具体的例子，能够支持你的说法？
延伸阅读：
《时事开讲》节目在凤凰卫视中文台播出 [节目专区]
主持人：姜声扬 [主持人专区]
首播时间：周一至周五 23:00-23:25
重播时间：周二至周六 05:05-05:30 周二至周六 10:55-11:20
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编辑：石冰
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