当时有些人提出全盘西化的这个概念

吴启迪：然后我们带着一个什么样的问题呢？就是读完研究生了，然后另外一个就是文革这十年对我们来说影响很大，我们就感到中国还真的是有些问题，因为文革当中那么多问题到底怎么去解决？想看一看西方到底是什么样子。去的时候是抱着一种好奇心，但是也觉得有一种责任感，怎么出去。

当然出去之前也多少知道一点，就是东欧有好多有点向西方转化的这种苗头，也看过一些书。到了那边去一看跟我们原来的想象当中这个差距是很大的，这个对大家思想上的撞击也是非常之大的。

邱震海：对，当时差距之大是怎么一个大法？

吴启迪：反正就是我们刚去了那边以后，就感到中国无论在科学技术水平方面、在一般人的生活质量方面、在整个社会的成熟程度方面，中国跟外面差距实在太大。所以深深的感觉到中国需要改革，所以特别的拥护当时我们的国家提出这样改革开放的政策。

当然这种做法，这种想法我想在后来的一些留学生当中会有点改变，就是我们是从不太了解到那边了解差距很大，然后到当中有一段就有点感到西方什么都比我们好，我们有点仰视西方的情况，而且有些盲目崇拜的情况会出现。我不知道您还记得，当时有些人提出全盘西化的这个概念。

但是我觉得这一代一代发展的过程当中，到现在，我觉得现在的有些出去留学成为了一种选择，而且现在回国的越来越多了。所以我想这个30年当中也不是一成不变的，我们那个时候是那样想的，后来的一些又是一种想法，然后最近又是一种想法。

邱震海：对，您其实我我们描绘的这个30年当中。

吴启迪：这是一个变化。

邱震海：向海外派遣留学生的政策，另外同时也是几代留学生自己的心路历程。

吴启迪：对。

邱震海：从你们开始觉得很迫切，到追赶西方，然后到可能80年代中期很多人觉得要全盘西化。

吴启迪：对，到最后又开始又是。

邱震海：很多的“海归”，然后就不归。

吴启迪：对，没错。

邱震海：到现在成为是一种自然的选择，然后自己回归。

吴启迪：对，这个也折射了我们社会的整个变化，刚才您不是问我最大的变化是什么吗？我说是整体走向了现代化的道路，我觉得这个背后实际上也折射了这么一个过程。我们这些年每年平均的GDP增长率达到9%以上，然后使得这个13亿的人口能够过上今天这样的日子，这是很了不起的对人类的很大的贡献。也就是说我们这些人的一些心情，跟包括背后折射的东西，可能就是改革开放30年的巨大成就。

邱震海：对在第一批或者前几批回来的留学生当中，也有许多留学生进入体制，成为许多的各个部门不同的领导，像您从大学的校长一步一步走上教育部副部长，然后现在到了全国人大常委会委员。您觉得不管是进入体制也好，在体制外面也好，您觉得最近30年像你们这样的最早的几批留学生，在整个30年过程当中，发挥了什么样的作用？

吴启迪：我觉得我们至少是在，也就是说文革之后，对吧？就是说我们建国之后，然后又经过文革，然后这之后改革开放过程当中，成为了一种跟国外联系的一种纽带和桥梁。把一些比较先进的理念，包括一些科学技术方面的东西，能够带进来。当然这个也还是要在国内的，符合中国国情的这样一个土壤上来发展自己，我想这起到了这样一种作用。

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