何亮亮：第二俄罗斯也没有到我现在需要别人来救援我。第三虽然由于石油价格的下跌，俄罗斯的这个收入肯定会减少，俄罗斯的经济增长肯定会降低，但是不要忘记俄罗斯有五千多亿美元的外汇储备，那个比起我刚才说的1998年，那个当时穷到底的那个俄罗斯，那是不可同日而语的。另外俄罗斯作为一个世界第一大国，它的资源是非常齐全的，它基本上不需要依赖别人来生活，他不怕人家封锁，这点跟中国是不一样，中国的全球化程度太深了，所以中国不能跟美国翻脸，不能跟日本翻脸，虽然美国、日本也不能跟中国翻脸，但是俄罗斯的情况就不一样了，如果西方国家，我们说假定美国跟他翻脸的话，对俄罗斯本身，俄罗斯照样可以过他的日子，更何况西方世界绝不是铁板一块，特别是欧洲的那些主要的大国，他们对俄罗斯的政策，跟美国的政策是不一样的，这是第一。然后我们就讲到，我们来回顾一下历史，现在大家开始回忆起二十年代末，三十年代初美国的大萧条，席卷整个资本主义世界的这个大萧条。但是我们应该记得苏联的工业化恰恰是利用了那一次席卷全世界的大萧条而完成的，那是世界现在历史上一次非常有趣的一种转移。

我们现在讲资本主义和社会主义，实际上都有一个你中有我，我中有你的问题，是不是？可能我们年轻一代的观众朋友有可能就不知道，一个曾经是死对头的美国和苏联，苏联早期在二十年代后期，三十年代初期的那个工业化，那个工业化的速度在世界上也是没有的。

1917年俄罗斯十月革命成功的时候，那时候俄罗斯是欧洲最落后的国家，虽然是一个巨大的国家。但是经过两次的这个五年计划，特别是第二个五年计划就是当西方世界陷入大萧条的时候，俄罗斯非常巧妙的利用了这样西方的危机，来壮大了自己，除了他自己，当然他首先是自己的这个努力之外，你看那个大萧条的时候，由于西方世界的这个潜能大量的过剩，大量的机器设备卖不出去，结果卖给谁呢？卖给苏联了。

苏联自己的资金并不丰裕，他的资金是哪里来的，十几个资本主义国家借钱给他，用很优惠的利率借钱给苏联，因为苏联有很多资源，他有这个可以做抵押，而且因为当时西方国家，大量的工程技术人员失业，结果有数以十万计的美国、欧洲、还包括英国，这些国家的这个高级的科学家和工程技术人员被苏联政府聘请到苏联去工作，结果你看苏联利用了西方的危机，用西方的钱。西方的人力、资源然后再加上西方的设备，再加上他自己的努力，结果是以这种急行军的这个速度，完成了苏联的这个工业化，有了这样的工业化，他才有了二次大战的爆发前，能够跟德国、希特勒对抗这样一种雄厚的物质基础。所以你看这个资本主义和社会主义它是可以相互转化的，对吧。

所以我是说这个俄罗斯这个国家，它是一个很独特的国家，不要小看它，虽然它现在面临着困难，但是我想在这种金融危机里它肯定不是第一个会倒下的国家，我的判断它甚至不会倒下。当然它有它的问题，它这种畸形的经济机构没有改变，基本上还没有改变。它依然使用天然气的出口，它还没有建立起比方像中国这样比较完整的，虽然不是很高级的，但是中国又比较完整的一个产业各个部门。

俄罗斯的很多产品它还是需要靠进口的，但是尽管如此，那么我相信俄罗斯人，特别是普京这一代人，他们已经经历过一次这个亡岛、亡国之痛，他们有历史的教训，他们恐怕也会想起三十年代当时的苏联是怎么样利用西方的箫条来壮大自己的。我相信他们不会比他们的前辈更愚蠢。今天普京在上合组织的总理会议上面发表了一个谈话，就讲到了新的世界地缘政治格局正在形成。

何润锋：新的世界地缘政治格局在形成。

何亮亮：但是他里面一个字没有提到了美国，他只是说到了现在西方那种利己的这种金融霸权的失败。你可以认为他可能是在暗指美国，但是他里面一个字没有提到美国，但是相反他很有信心的认为这样一个新的地缘政治的格局，他讲了首先就是上海合作组织。

我们知道上海合作组织就是中俄两大国在主导，就是上海合作组织在未来的世界地缘政治的格局当中会发挥更大的作用。你从这里就可以看到，就是以普京，当然应该说是以梅德韦杰夫、普京这两个为代表的，年轻的总统和一个比他年纪稍微大一点的，五十多岁的总理，他们如何会来把握这样一种危机的局面来壮大俄罗斯，我想基本上是可以有一个比较乐观的判断。

何润锋：是的，所以说无论是从历史来看，还是从现实来看，如果美国和西方国家要想借这场金融危机来打击俄罗斯，您认为俄罗斯有足够的实力来应付这样一种压力？

何亮亮：有足够的实力，而且也有足够的经验，另外就是西方它不是铁板一块。

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何润锋：最近除了金融危机，国际舆论还有一个关注的焦点就是美国大选，那么究竟这场大选会如何影响中美关系的未来走向，继续要请教何亮亮先生。我们拿到的盖乐普民调最新显示说奥巴马还是领先麦凯恩是8个百分点，您对这场大选的结果怎么预测？