核心提示：不管是承包制实验30年，特区也是实验嘛，邓小平说总说实验试试看嘛，要不然这条路走不下去嘛，结果很幸运实验都成功了。所以邓小平对中国政治发展一点非常重要的，他就是给了这么一个试点的概念，最重要的一个政治遗产，然后我们再谈到，这个产权改革到了2007年3月的时候，有一个重要的事情发生了，那就是通过了《物权法》，《物权法》就是保障知识产权的嘛，所以这是非常了不起的一个突破。
安东：从这个内容上来看，新36条确实有很大的突破，石先生您怎么看，它在中国经济发展当中的重要意义呢？
石齐平：讲到中国经济发展，我们不要谈太久，就讲1949年以后，各位都很清楚有两个三十年，对不对？
安东：对。
石齐平：第一个30年，1949到1978这个30年，这个三十年假设用三个字来勾勒的话，我觉得第一字叫计，各位都知道是计划经济，公就是公有体制，关就是闭关锁国。那么这三个字坦白讲，从今天角度来理解，大家都很清楚，它不太能够创造生产力的，就是这条路走不下去，答应老百姓基本上温饱，都不能完全解决。
石齐平：所以这就需要邓小平必须要找一条新的路，摸着石头过河，这条路就是叫改革开放。四个字嘛改革开放，开放是针对什么，开放就是针对关嘛，从关到开嘛。改革是针对什么，改革是针对这两个，怎么改呢，计划经济改成什么市场经济了，公有体制改成什么私有、民营嘛，这就是当时我们走这两条路，它的意义在这儿，这两条路都不简单。
黄橙子：可不可以讲一下，当时具体是怎么样摸着石头过河的？
石齐平：没错，就这两条路，我们首先来看看从计划经济到市场经济，这条路就不容易了。你看这个市场经济今天一般都能讲，你们脱口而出，中学生也可以讲。可那时候邓小平都不敢轻易说，因为意识形态包袱太重了，市场经济被负面化了，所以当时用了一个名词叫做商品经济，把市场经济包装了，记不记得？商品经济包装了14年到1992年的时候才公开亮相，那个时候叫做社会主义市场经济出来了。
石齐平：然后又过了几年，2001年你知道中国入世了，对不对？入世什么意思呢？世就是世贸，世贸是什么概念？世贸就是一个市场经济俱乐部，就是你具备了市场经济条件了，好，我发给你一个会员证，欢迎你进来。所以这不容易，一下子20多年过去了，走这条路已经走了20多年，才走到市场经济，对吧？
安东：没错，石先生要是不说的话，咱们还真没意识到确实这条路得很辛苦。但是同这条路相比，我觉得另一条路也就是把公有体制改为民营企业，感觉上是不是难度更大一些？
石齐平：讲得对更难，因为它涉及到产权的问题，涉及到意识形态问题更大。就是说公是一个根深蒂固的概念，民跟私是一个坏的字，所以怎么办呢？邓小平当然要想办法，他要是知难而退的话，他就不叫邓小平了。所以他就一步一步来，先从农业开始，农业土地也是共有的，对不对。
石齐平：他说好，土地产权分成我两部分，一部分是所有权，所有权是公有，使用权拿出来嘛，给农民试试看，就叫农产承包制，后来搞了几年马上生产力提高了，老百姓吃饱了，基本成功了。工业的部分也很难，都属于国有企业对不对，那好，这部分我不动，我另外开一条路，另辟蹊径搞个特区。特区招商引资招的商都是私的嘛，都是民营的嘛，这条路后来走下去，也走通了挺好。对吧？
黄橙子：这第二条路的改革，它涉及到一些和产权相关的意识形态，想起来就觉得非常的难，当时肯定也有一些争议或者是辩论吧？
石齐平：很多很多激烈争议，这种意识形态的争议非常非常地激烈，但是邓小平也很坚持，所以双方面做个妥协，妥协的结果怎么样就是实验。不管是承包制实验30年，特区也是实验嘛，对不对，邓小平说总说实验试试看嘛，要不然这条路走不下去嘛，结果很幸运实验都成功了。所以邓小平对中国政治发展一点非常重要的，他就是给了这么一个试点的概念，最重要的一个政治遗产，然后我们再谈到，这个产权改革到了2007年3月的时候，有一个重要的事情发生了，那就是通过了《物权法》，《物权法》就是保障知识产权的嘛，所以这是非常了不起的一个突破。
安东：真是不容易，算起来的话，从全部公有体制到终于接纳私有产权的话，这条路走了大约也得有三十年的时间，《物权法》通过了您觉得可不可以就理解成为，是为民营做奠定。
石齐平：是很大的突破，也有，但是不能说完全到位了，因为实际上现在民营体制在经营上，还是面临到很多不公平的待遇。
延伸阅读：
《石评大财经》节目在凤凰卫视中文台播出[节目专区]
主持人：石齐平[主持人专区]
首播时间：(周四) 19:20—19:55
重播时间：(周五) 06:00—06:35，11:25—12:00
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编辑：张林
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