徐滇庆：银行危机才是心头大患

至于说西方的某一个投行的人，他们来说两句话，他们对中国的国情是一点都不了解，而且有些人巴不得中国出笑话，摔跟头，周边有很多也是不太友好的人都指望中国明天遭遇金融危机，这些警告信号对我们是有用的，我们就要知道没有哪个国家先天性地具有对金融危机的免疫能力，我们也可能遭遇金融危机，而且我们的货币发行导致今天的困境，我们必须要下大力气解决，不解决金融危机就要爆发，我们要百倍警惕，提高危机意识，推动经济改革，防范金融危机，这是我们当务之急。

另外有人就说，只要金融危机一来，房价就下跌，大家就可以买房了，这个是缺乏知识而导致的误解，金融危机有两种，一种叫增发货币型的金融危机，比如说俄罗斯、土耳其、津巴布韦，一种叫不增发货币的金融危机，比如说日本、泰国、香港，不增发货币的金融危机一旦出现金融危机大量资金外逃，银行破产，企业关门，失业率急剧上升，老百姓饭都没得吃，那么房价就掉下来了，因为资金资本市场也崩溃了，而增发货币型的金融危机像俄罗斯、拼命地发钞票，物价涨了1万多倍，一个普通工人原来拿三五百块卢布，后代变成了拿多少？拿300万卢布，涨了一万倍。

那么在这种情况之下，大家发了工资就去保值吧，就去买东西，买房子，房价涨得比物价还快，这是两个不同的类型，那么请问同学们，如果我们中国遭遇金融危机是增发货币型的还是不增发货币型的？是什么？这个问题如果十年前问，还是个问题，今天已经不是问题了，因为我们货币已经发完了，都发出去了，所以我们要防范的是增发货币型的金融危机，而不要指望金融危机还能把房价搞下来，大量的资金一旦从银行涌出来，进入消费市场物价涨，进入投资市场房价涨，这是我们最面临的两个挑战，我们要慎重对待，而不要盲目地就说只要金融危机了，中国像日本一样，完全不同，总之吧，我们一定要认清形势，要尊重知识，敬畏规律，齐心合力，按照科学的态度心平气和地来分析我们中国当前所面临的金融形势，大家团结起来共同防范金融危机，对这一点我还是充分有信心的，谢谢大家。

解说：中国和日本是美国国债的重要持有国，中国是否该警惕大量持有美国国债的风险？地方债务风险是中国经济当前的一个重要问题个中国的银行体系是否会被土地捆绑甚至埋葬？房地产价格若继续上涨，是否会导致中国经济出现衰退？

日本自我炒作导致泡沫经济崩溃

田桐：非常感谢徐教授刚才的精彩的演讲，那我们现场同学们也带了一些自己的问题想和您进行交流，同学们有问题的可以示意我一下。

现场观众：我想请教一下老师就是当年美国出现了贸易与财政的双巨额赤字，为了治好“美国病”，日本购买了大量的美国的债券就导致自己的日元上升，美元贬值，从而医治好“美国病”，我想而今，当今的中国与当年的日本有很多相似之处，也是持有大量的美国债券，还有长期的贸易盈余很高，好像是3万多亿元吧，我想这是不是会导致中国的资产泡沫还有中国是否亿警惕美国呢？

徐滇庆：你的问题很有趣，日本导致它1990年泡沫崩溃，它的原因是什么？泡沫经济，是自己在炒作炒的，而这一点外部创造了个条件，它有了大量的盈余，然后自己就昏头晕脑，就把房价炒高了3倍多，股价从12000点炒到39000点，自己完了，并不是因为它有了很多的贸易顺差就必然发生金融危机，中国现在有3.4万亿的外汇储备，每年我们外汇储备增加4000亿美元，4000亿美元是我们的贸易顺差资本项目和经常项目流进来的，我们中国是个主权国家，不能允许美元、欧元、日元在国内流通，只要外币进来，我们就必须用人民币把它冲销，要结汇，结汇这个钱我们完全可以画个圈圈，用一种央行票卷类似的形式把它固定下来，不准在国内流通，我们没有做，我们印了人民币了，一年4000亿美元，前两年是1：8，1：7，那么4000亿美元乘上8，四八三万多亿，3万多亿人民币就印出去了，这些钱稀里糊涂又发给了老百姓，进到了老百姓的储蓄里面去了，这是我们的毛病在这里。

而至于说你说是不是我们有3.4万亿外汇储备？我们为什么要买这么多美国债券？我就要反问你，不买美国债券我买什么？没有地方可以去，我们可以投资，所以咱们中投成立了3年做了很大贡献，投出去了2000亿，困难是很大的，因为咱们中国以前，中国人没有那么多钱，在对外投资上我们还是新手，但是每年进来4000亿是什么概念呢？世界第一大外汇储备国是中国，我们3.4万亿，第二是日本1.2万亿，第三是俄罗斯4000亿，英国、法国3000亿到2000亿。

我们中国一年增加的外汇储备就等于世界第三大外汇储备国的全部外汇储备，这对我们是一个挑战，世界上还没有出现过这个现象，但是我们中国出现了，大量的钱涌进中国，在这种情况之下人民币升值是必然的，因为大量钱进来，大家需要用外币来兑换你人民币，对人民币的需求增加，那必定升值，需求上升，价格上升，所以这些都是我们面临的挑战，而不是简单地像娱乐性质地就讲，这是美国人的阴谋，完全不是，日本人也不是，在这个问题上想来给中国人钱，让中国导致危机，这有点太幼稚，不是这样子的。

现场观众：咱们现在地方债务风险是当前许多人担心的中国经济的一个重要问题，这不禁让我们想起当年的日本泡沫，然后当年的日本土地属性高度金融化，它的土地价格是无边界地膨胀，地方政府也是过度地负债，金融机构的融资行为再次充当了它的高能燃料，日本是燃料会烧光的嘛，它的土地神话也最终破灭，然后就是导致了日本当年的泡沫经济（崩溃），那么我就想问一下，我们的中国的银行体系是否会像当年的日本一样存在被土地捆绑，然后甚至埋葬的风险？

徐滇庆：日本就是在炒作，把土地、房产在卖来卖去，请问咱们哪个地方政府把土地买过来又卖出去？有没有？没有炒作嘛，我们是土地制度，刚才我说了税制要改，金融要改，土地制度要改，土地制度就是地方政府去圈块亿，把农民迁走，然后拿这块地就开始招拍挂，一拍拍个天价，中间的差额地方政府拿走，但是没有再卖过，它不叫泡沫经济，叫土地制度的不合理，我们要改，不是说它对，它不对，要改，但是它和日本的炒作是完全不同的，日本它没有国有银行，全部都是民营银行，我们现在的银行80%的金融资产控制在国有银行和股份制银行，也是国有控股，在这个基础上，所以完全不同，我们的银行的运作机制和日本也不一样，它需要通过炒作来给它挣钱，咱们只要有一声禁令，限贷、不准贷，它就不敢贷，所以不要简单地去类比，我们有问题，而且很严重，但是跟日本当年，因为两个国家的产权结构不同，银行机制不同，日本都是主银行制，大财团制，我们没有，我们是中央一体的领导，所以我们的问题并不小，但跟日本不一样，所以不要简单类比，病都是病，咱们的病没准比日本还不轻，这点我们要认识到，但是不要拿它的来套。

现场观众：清华大学世界经济研究中心主任李稻葵教授认为，如果我们继续扩张，对地方债务不整顿，银行的不良信贷不予以处理，房地产继续价格上涨，那么若干年后有可能出现大规模的经济衰退，金融危机，您怎么看待他提出的房地产价格上涨会导致中国出现经济衰退的这一观点？谢谢。

徐滇庆：稻葵说的呢三个问题，第一个是地方债政府要管，第二个就是说银行的不良信贷这个要管，这我完全同意，这确实是政府的事，地方债务不就是地方政府在那乱花钱吗，现在已经到达14万亿的高度了，好在地方政府手里还有资产，所以短时间之内夸大地方债的危险这是没有理由的，因为它有地，那地只要一放土地制度一改革，可能地方债务有很大一部分就能解决，地方在很多是搞的基础建设，它是还有东西在，不良贷款威胁很大，而且现在呢我们四大国有银行就等于一个桌子的四条腿，支撑着我们整个金融体系，而这个是绝对的100%的国有，这政府要管，不良贷款要上升，如果中国再出现一个泡沫，不良贷款上升一下我们可就真完了，第三个房价上升你叫政府怎么管，难道说政府没管吗？十年工夫，最严厉的房价政策都已经出台了，房价还在涨，我们要呼吁大家注意这样一条基本规则，实践是检验真理的唯一标准，那个房价上涨是供求规律和货币规律导致的，而绝不是说政府能够干预的，所以不要过度地呼吁政府来干预，政府干预，如果干预得对，该政府做的事，比如盖廉租房非要政府做，要拿钱出来做，但是干预房价的事还是少来一点的好，所以对政府的权力一定要关在笼子里头，我们要看住这个笼子，它有它的作用，但是不要让它泛滥。

田桐：非常感谢徐教授您刚才的精彩演讲，8月26日日本经济新闻网发布一篇文章说，《中国能否避免日本式的经济泡沫》的文章，那么文章也指出，世界已经越来越关注中国金融的走向，回顾日本的泡沫经济和美国的次贷危机，那么实际上经济的过热软着陆确实非常困难，也就是说中国具有中国特色的市场经济正迎来非常关键的时刻，那么实际上对于中国已经进入到了泡沫时代，有很多人不为认同，因为不到泡沫破裂那一刻没有人能认定它就是泡沫。