中国家庭教会调查_卫视频道

中国家庭教会调查

2010年07月16日 16:00 凤凰网专稿【大中小】【打印】共有评论0条

家庭教会资金主要靠教徒的奉献

记者：家庭教会活动资金怎么来呢？

于建嵘：也有人怀疑有些教会是不是境外资金，这个我讲心里话我没有发现，我没有发现，这个也属于人家的核心机密，人家也不一定告诉你，但是我的了解，主要还是靠他们教徒的奉献。

记者：很多人担心家庭教会会成为中国的不稳定的因素之一，最主要就是境外资金由此来渗透，您有这种担心吗？

于建嵘：我不大担心这个问题，我不大担心这个问题，为什么不担心这个问题，一个很重要的原因，因为境外的资金渗透，它终究是有限的，而且你这个国家这么严密的控制，是吧，你的资金来源什么什么都控制，我担心的问题是什么问题，就是说怎么对待它们，因为发展规模到一定地步之后，你怎么办，你怎么对待它。你比如讲北京的守望教会，人越来越多之后，你政府你不给他登记，那么你肯定要想办法对付他，政府怎么对付他呢，你是说要老板不租房子给他了，那么他们怎么办，他们冒着雪，站在雪地上做祷告，你这回怎么办。怎么对待它可能是我们目前的关键，我认为它稳定或者不稳定，最关键的问题在这个问题上。

记者：那为什么现在我们，就您说的，“怎么对待”，这样的一个政策迟迟没有方向呢？

于建嵘：最近两年，实际上据我了解，因为国家越来越认识到这个问题，越来越认识到这问题，所以组织了我们调查完之后，有些部门组织了一个更大规模的调查。我当时给中央，对策提了三条，第一，我说与其我们装作不看见，还不如合法地认可它存在，因为没有办法，没有退路，你几千万人，你说取缔能取缔得了吗，取缔不了，那还不如说你合法存在算了，干脆让你合法化。第二点要它登记。第三点，我的观点就是，你的这个教会的学校，你要公开化，你不能搞秘密化。我曾经有一句话，叫做，秘密化有利于邪教的传播，他愿意信让他信去，但是这个信是要管理的。你包括一个人，很多人在这里聚会，你安全也要管一管，是不是，通风道有没有，管理还是需要的，但是这种管理，我的意思就是，不是一种批准制，不是说你批准我就可以信教，你不批准就不信教，不是，但是备案是可以做的，是不是？

该如何区分教派和家庭教会

解说：河南有一个被称为“哭喊派”，除此以外，这里还有“七灵派”“东方闪电派”等教派，假借基督教的名义与基督教家庭教会争夺信徒。对于普通的农村老百姓，怎样才能区分这些教派和家庭教会呢？

记者：现在有家庭教会他们自己主动地去做这种社团法人的登记吗？

于建嵘：有，但是都没有给他们登记，都不给他们登，有啊，很多，很多。

记者：他们这样的做法是出于什么原因呢，为什么主动去登记？

于建嵘：还是想合法化，因为实际上宗教，你研究宗教你就知道了，你越给他秘密化，你越给他压力，他可能发展得越快，宗教的，它这种不登记状况，他是一种他内心的一种非稳定状况，非稳定状况，他要形成的是他的保护。

解说：邪教在中国的危害已然显现。上世纪九十年代初，河南农民徐双付开创“三班仆人教”，此人自小信教，据称到上世纪九十年代末有信徒百万。

同期：他说的话就是神说的话，那时候傻就傻到这里，他说的话就是神说的话，就不敢违背。

解说：“三班仆人”教派的宣教资料声称，他们所信仰的就是全本《圣经》的基督教。徐双付假借神的名义著书立说、传经布道，说自己能行神迹救人脱离苦难，用祈祷为人治疗癌症等。

在九十年代他就买奔驰车、住豪宅、戴价值20万元的劳力士金表，一副眼镜价值一万元，并在全国各地进行商业投资，包括修车厂、印刷厂、饮食店、旅社等，这样他可以在很多地方秘密行动。起诉书中显示，他在各地共诈骗人民币2050万元。

记者：有不少人担心中国的家庭教会，最后可能会演变成为邪教，比如说像“三班仆人案”。

于建嵘：“三班仆人教”，一个最核心的一个问题，他们宣道的时候，都是把所有的窗子盖着的。当然你假如都是能够公开进行宗教活动的话，另外一批人来宣教的时候，说我们必须把窗户关了，怕政府打压，那么马上有人可以识破它，由于你政府的这个宗教政策，使另外一些有歪门邪道的人可能利用，所以他来说，我们要把这个窗户都拉开，拉起来，我们不要让别人知道我们在信教，政府要打压，那么他在跟邪教，我的观点就是，秘密化往往是邪教的一个最好的外衣。

记者：那在邪教和正规的宗教传播之间，怎么样来区分它？

于建嵘：这个应该是交给教会的事情，交给教会。至于是不是邪教，实际上政府是很难界定的，他说上帝这句话是这么说的，那句话那么说的，他们两个争是他们的问题，但是法律规范是明确的。

记者：但是在不同的家庭教会之间，彼此没有一个非常严格的组织架构的情况下，即便判断了是邪教又能够怎么样，可能政府是不是，更多地出于保护人身安全的考虑，来判定是否是邪教？

于建嵘：是，这个有这么个说法，因为你宗教你也没有裁判所，你也不搞裁判所，实际上它这个什么问题，我们说交给宗教，也不是交给某个宗教组织，交给信徒们，他们自己的一个判断。你看我在那个，在那个浙江调查的时候，他们就专门揭露有一个“东方闪电”，这样去发展人入教的，他是坏人。

记者：他们是以什么样的方式？

于建嵘：他们贴墙壁，每个人都发手册，实际上这种人到你们这来，用美女用什么东西来让你传道的，说你们家里生病什么什么，你们不要相信，这叫“闪电派”，它自己内部会发生教徒去抵制它。

解说：同样是在上世纪九十年代初，河南一位平民女子，自称“女基督”，创立了“东方闪电派”，说自己是从“东边发出直照到西边的闪电”，相信她的人，将被她的话熬炼成为得胜者，在千年国度中与她一同做王，用铁杖管辖万国；而拒绝她的人，将遭受各样的刑罚直至灭亡。有关资料显示，他们也拥有了百万信徒。这个组织同样被政府定为邪教。

记者：但像邪教，它一般都会具有什么样的特点呢？

于建嵘：邪教的特点主要有这几个特点，搞得很神秘，特别神秘，特别神秘，好像天天马上要遭到打击一样，为了所谓逃避打击，搞得很神秘，神秘是它的第一大特点。第二大特点就是说，它一般的有一个相对而言，有一个比较严格的组织系统，说我必须服从什么人，服从什么人，谁管理，这个有个组织，有一个上下关系，第三你一定要付出，是吧，不管你是不是自愿，通过想尽一切办法，你必须要付出，是吧，或者给钱，骗钱骗色是最主要的两样东西。

记者：那还有人担心家庭教会大规模地发展，会对中国现有的执政理念造成影响，特别是如果一些意见人士、维权人士，加入某个家庭教会，让整个组织为自己所用。

于建嵘：这个担心现在是可能执政的人最重要的担心。实际上也不可怕，因为根据我对基督教的研究，我曾经讲了这么三句话，第一句话叫做，精英们不要把基督教当工具，比如搞民主也好，搞什么也好，大家不要把它当工具，它应该归源于一种社会生活，那么政府也不应该把宗教当敌人，因为宗教是没办法通过政府的公权力来消灭的，社会也不要把信徒当异类，更多的信徒的确是一种精神上的需求，他不是想为了，我加入这个东西我将来得天下，没有这个想法的。

记者：那您认为宗教和政治之间是一种什么样的关系呢？

于建嵘：宗教和政治之间的关系，从来是扯不清的关系。从历史到现在，宗教，因为宗教发生的战争，因宗教带来的迫害，世俗权力和宗教之间的，对宗教的利用历来是没有能够完全把它分开，但是越来越到了现代社会，政教分离的关系，是这么多年来，许多现代国家处理宗教与社会政治关系的一个基本的一个标准准则，政教要分离。所以讲我为什么提出那个观念就是这个意思，要把它回归到一种社会生活。

曾子墨：正如法律所规定的，信不信教是公民的个人自由，但如果他们的组织没有一种合法的生存方式，也无从谈及政府监管和组织的健康发展。两年前于建嵘还在极力地呼吁给家庭教会“脱敏”，如今已经可以有讨论家庭教会问题的宽松环境，也许不久的将来，家庭教会将会真正成为社会生活的一部分。

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