周孝正：台湾抗议学生自以为代表人民 很荒唐

梁文道：台学生正当性膨胀 忘记运动的代价

梁文道：讲到从众心理，这回就有个现成的例子，我觉得很有意思，有一天香港有记者去采访那些在台湾立法院守着的学生，就问他们说你们有多少人是反对整个服贸协议，有多少人是觉得没问题只是现在审议方法不对，因为现在已经激进派主导，他们是反对，我不管什么东西全部都取消撤回去，全部人都举手我们反对，然后有一个女孩怯生生的，其实我不是很反对，就有点担心了，她说她是反对的是现在这个政府通过它的方法，这是个少数派声音，但这个少数派声音可能本来不是那么少数，但是就在刚才周老师讲的运动激进化之后，他会变少数，所以这个激进化觉得有意思就是，因为我看这些年轻孩子，我会有同情心，因为我过去很喜欢搞运动，我们会觉得。

窦文涛：文道也是香港的街头运动家。

梁文道：以前，我们会觉得做运动的人就会的确有种很奇怪的感觉，你站在街上，街上其实有几千个人，你喊着麦克风，你明明知道这只是几千个人，其实还有几百万人没在这儿，但那一刹那你会觉得我们就是人民，是看得见的人民，街上站着坐着一起喊口号，所以搞运动的人心里面有种人民的臆想，他口口声声说出来的话，我们人民怎么样，我们人民怎么样，然后满脑子想的就是我们在场的就叫人民，这时候你会觉得自己有种天然的正当性，说什么做什么都是对的，而这种正当性很奇怪，他有时候会，当然也看不同的社会水平，我看这一次他们的运动觉得台湾这个社会挺有意思，我发现有些年轻人这几天行政院那边被清场之后学生们哭，就骂，骂什么呢，他不是骂警察不是骂政府，他骂所有的成年人，他骂电视机前的台湾观众，说我们在为你们守护民主，你们在干吗，那个正当性膨胀到这个地步，他觉得你们不来就是你们错，而他们甚至，我有些朋友教书在台湾，他说学生们很有意思，现在讲罢课，他们就问老师，老师我们不来上课，你不会处分啊，我觉得这话我们笑翻了，你搞运动的孩子你没有想过要付出任何代价，你没想过自己会被打会被抓，你甚至连觉得我不来上课老师都应该允许我或者怎么样，什么叫罢课，罢课意思就说我不来上课你不给我分数我不及格我全接受，运动是有代价的。

所以我觉得台湾这帮年轻人到了一个什么地步，就说他的民主已经到了一个什么程度，他就觉得一个孩子站出来就天然就对的，大家都不该骂，大家都不该反对，都该呵护着他，他已经忘记了这个东西原来是有代价，这是政治运动。

窦文涛：娇气。

梁文道：对，而这个代价是你们前几代就你骂的那些坐在电视机前人台湾几十年来无数搞运动的人，从美丽岛以来，多少人坐过牢，有人全家被杀，有人把牢底坐穿，有人被打断了脚，就是这些人付出了代价，让你今天能够问老师我能不能不上课。

周孝正：台湾抗议学生自以为代表人民很荒唐

窦文涛：但是你说他也有一个，美国声称民主搞的还行，但是是不是再民主，民主是所谓最不坏的制度，但是好像再民主的地方好像对广场政治都有某种，都不会绝迹，总会有一种情况，按说所谓西方民主，你都这样一人一票了，但是他好像最后总是有某种需要，一帮人需要，其实你这么说，上广场的应该算少数派，如果你们真的是占据选票多数，不用上广场，按照西方民主你能影响政策，但是你看，你记不记得前一阵美国的电视节目，好像骂了中国了，一个主持人跟儿童，美国的那些华人他其实在美国来说他是少数，可是他要引起你的注意，要让你道歉，他要上街，他这个街头政治我发现他是一种力量，可以代替多数选票，因为一个街头政治这一搞出来，全社会为之侧目。

周孝正：所以说中国有一个名人说过一句话，说我看见过人，我也看见过民，我就从来没有看见过人民，在文化大革命的时候挺有意思，你到商店去买东西，服务员服务态度都不好，他后头写着为人民服务，你就指责他，你说你不是为人民服务吗，你怎么对我这态度，人家说我为人民服务，我不是为你服务，所以说后来就把人民改成了公民，你比如说我们的十七大的政治报告，叫大力加强公民意识的教育，树立社会主义民主政治，自由平等公平正义的三大公民理念，什么叫社会主义民主政治，人民当家作主，就是社会主义民主政治的本质和核心，他这民主后头是公民才有民主，什么叫公民，自由和负责任，什么叫自由，自己走，这孩子生出来他不会走，到一两岁大人领着他走，走到一定程度大人一撒手孩子自己走了，自由了，自由就这意思，没有别的意思，自由了他走两步他就摔倒，大人得鼓励他，爬起来，走又摔倒了，爬起来，经过一个过程他自己走，自由了，但是自由你就得负责任，如果你父母领你走，你摔倒了他给你搀起来，将来你自己走你要摔倒了，你不自己爬起来吗，所以自由是一个硬币的上面，他下面就得负责任，你像这些学生，自以为代表了人民，这就很荒唐，你就代表你自己，你别代表人民，广场政治你说的特别对，广场他互相影响，他有从众的心理和行为。

周孝正：中国人有喜欢“代表”的毛病

窦文涛：而且使用的这些言语，凡是走上街头的，最高使用概率的就是人民，我们人民，我们台湾人民，这没人投票过赋予你这个权利，你是我们人民的代言人。

周孝正：我们中国人有这种毛病，中央电视台拿着电视机到春运的时候到一火车站采访，随便采访一个农民工，这农民工一看中央电视台，他马上就说我代表农民工，你代表谁了，谁让你代表了，你要说人民代表没得说，我们是选的人民代表，有一代表证，但人家人民代表也不这么说，人家也不这么说，这就是一个要说难听点叫强奸民意，所以说泰国也是这次，人家是选的，就非得让人家辞职，可以啊，你等着下回，他不等，所谓破坏了程序，你没有程序的公正你不要谈实体法，所以程序就是按比赛规则比赛，按照游戏规则游戏。

窦文涛：如果有的时候，你这个民主程序都是不公正的，我没有办法用你这个不公正的程序去反对你。

周孝正：那就是革命，革命就是造反，就是抄家伙，革命就相当于下棋，看俩人下棋，把马跳，那就是法制，说下棋你悔棋了我不干，不干俩人打起来了，那就是革命，革命就掀棋盘，下什么棋啊，打你。