许子东：中国农村宗族结构保留但道义丧失

2014年02月15日 14:15
来源：凤凰卫视

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核心提示：许子东说到，中国农村的宗法家族结构还是保留着，但是道义丧失了。就是以前那个宗族祠堂你要拜祖宗，像《白鹿原》里边讲的细节，你这个男的跟另外一个女的关系，他们认为不好，不让你来拜，他们就受不了，

许子东：要抓这个党支部书记。

窦文涛：不是，全村人有20%，其实这都说少了，这个村整个就是制冰毒的，全是姓蔡的，然后党支部书记平常就负责，谁家给抓了，他去捞人，所以这个党支部书记不敢在村里抓他，趁他到惠州的时候，先把这党支部书记给按住了，然后3000警力才敢进这个村，你再看看这条录像。

视频片段：趴下，这个是结晶房，哇，太多了，这就是冰毒。

解说：在行动中，警方一举抓获制贩毒开山元老”蔡良火、“陆丰派”冰毒制造权威人物蔡旋、操控国内部分省区冰毒市场“重量级毒枭”蔡昭荣等180名犯罪嫌疑人，捣毁制毒工厂77个，缴获冰毒2925公斤，K粉260公斤，制毒原料23吨。

窦文涛：你看看，他这一个村，你碰见就说为什么一个村里有时候都拦着不让抓人呢？

许子东：中国乡村宗族制度在变化中延续着

吴致远：基本农村都是这样的，北方有一些村子可能没这么严重，农村老百姓都是聚族而居的，宗族观念比较重，也没什么法制观念，你来抓我的人，我处于这种道义，或者是亲里面子，我要不管的话，那被抓走的家人不埋怨我吗？那么就一哄而上，都来阻挠，他也不管你犯什么法，你犯什么法你拿出证据来，谁抓捕的时候当场出示证据，那你只能先把人抓回去再说。基本上我们也是非常的小心进村的话，但是没遇到这种3000多人海陆空围剿的，这个也是比较罕见的。

窦文涛：对，听说是还出动什么。

吴致远：直升机武装的。

窦文涛：直升飞机。

吴致远：而且跟这个地方可能有关系，他是陆丰的，陆丰是中国第一个苏维埃政权，是二几年澎湃领导的吧，汕尾市陆丰，海陆丰，天上雷公，地下海陆丰。

许子东：不过这里边这个新闻让我想到了中国村庄里边基层的这种家族，这种宗法组织，正反两方面都可以去想，因为很多人都说经过我们这些年的革命，文化大革命，中国的宗族制度，家族的乡村完全瓦解了，有很多人做这样的研究，说中国文化到这里就完全断掉了，就是这种族长，祀祖，这种祠堂，什么全没了，可是你在这个故事里面你会看到他以另外一种方式结合，他整个村，这个事情是犯法的，但是他整个村的人文结构网是一个家族亲情的关系结合的，这个非常奇怪的一种现象，我怎么来说呢？义务是瓦解了，他完全现在为经济，为一时的犯法的事情在利用了，但同时它又是这么结构起来的。

吴致远：他这个也没有完全瓦解，北方可能是差不多，尤其是东北都是移民过去的，没有什么宗族观念，但是南方的话，像这些地方还有一定保存，而且在改革开放之后逐步就恢复了，续家谱，建宗祠，还是说乌坎村，乌坎村好多姓，每一个姓都有一个族长，族长在村里就是特别的有地位，我这个姓就我说了算，都这样的，他还是保留的很好的。

许子东：结构还是保留着，但是道义丧失了。就是以前那个宗族祠堂你要拜祖宗，你一件事情，像《白鹿原》里边讲的细节，你这个男的跟另外一个女的关系，他们认为不好，不让你来拜，他们就受不了，你要不到祖宗前面磕个头，你这个婚姻就是不被承认的。以前祀祖不仅仅是靠经济政治的权威，而且是靠一个，你在祖宗面前你这套道义能不能延传。他现在是怎么？他现在是这个关系结构还存在，而且变得那么强，可是他的道义全无，要是有一点道义的话，全村制冰这不能想象。

吴致远：您说的是宗法秩序基本荡然无存了，但是法律秩序又没建立起来，老祖宗那一套他不听了，他不信了，结果农村的道德现在都有一个直观的感受就是，道德滑坡是吧，我们天天在基层也是感受特别明显，像我本身就是农村的，他为什么呢？我个人分析，就是农村你看这个道德，他是一代人对一代人的教导下来，长辈，长者，就是长老秩序，但现在农村老人没有权威，年轻人有地位，为什么呢？因为外面世界变化太快了，老人接受新鲜事务的能力差，他应对环境能力就差，你不懂互联网不懂智能手机，不会开车，你出去什么事都办不了，你也挣不着钱，都是些小坏孩，小屁孩，18、19，他出去就乱糟糟，老人看不惯这种，他们起来了，老人还要养着他们，给他们打工，生病的话还要他们出钱给你医治，慢慢的你在家里经济地位丧失以后，这个话就没有份量了，农村他这个秩序就是这样慢慢地瓦解的。

窦文涛：他这个分析很有意思，而且你看，你觉得像这种秩序跟现在中国又要再搞这个，中国现在基层的农村是直选，是民主自治，但是我记得好像你写过一篇文章，你就说这玩意儿也搞不成。

吴致远：搞是搞成了，但是好像对农村的生态影响不是很大。

窦文涛：那他搞成什么样了呢？

吴致远：我们是从1998年开始陆续的，到现在基本能达到民主选举了，原来那些中期、会选、恶势力干扰那些，这些基本排除了，但是又发现一个什么问题呢？你选出来以后也就那样，村里的公共事务还是没人管。

窦文涛：为什么呢？

吴致远：中国农村不断城市化处在消亡过程

吴致远：他这个我感觉应该就是跟中国现在大环境有关，咱们现在，我记得城市化是从2000年左右开始搞的，现在农村是在消亡的过程，农村它是不断地被城市化，城郊边缘在不断地扩展，农村没有什么发展前景了，对吧，所以搞这个村，你搞到以后农村现在没有地位，他是搞工业化、现代化，他是城市的附庸，他在一步步地走向终结，农业文明的终结，小农模式。

许子东：但如果按照现在最新的方向，那土地将来可以流转，使用权可以变成钱，进入城市，那党支部书记、乡长权不就大了嘛，那这个选举的竞争不就厉害了嘛。

窦文涛：你说说村里这什么情况，选举啊什么的。

吴致远：村里现在情况也特别的复杂，一方面是不断地搞城市化，村里现在有一定的经济利益了，征地，一个普通的大队书记，可能手里掌握的资源就能达到上亿，比如成交的，建设商业用地的话，但是他这块民主选举有了，后续的民主决策，民主管理，民主监督没有，你让老百姓去监督村长和书记，他本来都是村里有头有脸的人物，有些是黑白通吃的，你靠村里自己的力量他没发达成这种制衡。

许子东：没有权力制衡。

吴致远：他没有权力制衡的，还得是靠乡镇政府、县政府这些纪委。

许子东：从上往下的制衡。

吴致远：从上往下，基层治理就我来说的话，我们希望以后利用社会自主的力量，利用老百姓民主力量，但现在达不到，治理的主体还是在政府这一级，在基层政府，就乡镇政府这一块。

窦文涛：村里你就能观察到民主，他整个从一开始原始状态是什么样的，很有意思，一开始就是选不上，互相就成了敌人往你家投毒，把你家猪给弄死，这种事村里都会有。

吴致远：制造分裂。

窦文涛：所以你看台湾刚选举，你就看到就是请吃饭，摆流水席。

吴致远：黑金政治。

窦文涛：所以你说，你觉得中国人适合搞民主选举吗？这是一个老问题。

吴致远：我觉得民主它也不是你一来就会的，它也得让老百姓去有个学习，有个适应的过程，你得慢慢去训练的。刚开始搞的时候不行，现在搞就好多了，现在会选没了吧，黑恶势力不干涉了吧，都整得有声有色的。

窦文涛：黑恶势力觉得农村没什么镐头了是吗？

许子东：现在又有镐头了。