梁文道：中央“打老虎”还需处置相关人

核心提示：梁文道说，最近中央在打老虎，大小老虎一起打，我觉得我们还要注意每个案子他牵连到多少人，我们仔细看这些倒下去的贪官，常常就说他们行贿多少多少，受贿多少多少，行贿也好，受贿也好都需要有对手在的，就你行贿有行贿的对象，受贿也有要行贿你的人在，那些人怎么样，就那些人有被牵连进去吗？

凤凰卫视1月17日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛文道今天穿的这个颜色就像是我们广告商的颜色配合的。

梁文道：我希望他青睐一下，多给我们点钱。

许子东：怕上火。

梁文道：怕上火就看看我。

陕西富平妇产科副主任参与多起贩卖婴儿被判死缓

窦文涛：有些个罪大恶极的人我们要批判一下，我先给你看看她的照片，我们节目曾经说过这个人，张淑侠，1月14号被判死缓，陕西富平的那个妇产科的副主任，保健的副主任，参与六起贩卖婴儿，贩卖七个刚出生的孩子，导致中间过程有一个孩子死亡，刑律上是能判死刑的，但是给她判的死缓，你看这每一个当妈的看见这个之后都说为什么不死刑呢？为什么不死，罪大恶极，你再看下边，这是给她拐卖的一对孩子。

梁文道：一对夫妻。

窦文涛：孩子给救回来了，你想这妈妈哭成这个样子，你知道问题是。

梁文道：好在救回来了。

窦文涛：救回来了，买孩子的那个妈妈养了一个月也产生了感情。

梁文道：那当然。

窦文涛：所以又整天打电话问这个亲生父母这个孩子的情况，也是牵肠挂肚，就制造这种悲剧。

梁文道：这种坏人不能给她喝加多宝，我们说回来这个，我不太知道中国法律规定，比如说你像她这样子当然犯罪了，买孩子算不算犯罪呢？

窦文涛：当然了，贩卖婴儿。

梁文道：就买卖都是。

窦文涛：对。

梁文道：但是问题是买有时候那个概念不是很清楚，比如说我举个例子，其实中国这种贩卖婴儿的情况早就有了，就这是其中一起，我们都知道就过去几年其实媒体都陆续揭发好几起，很多时候这个婴儿卖了，比如说或者是一些计生单位不是被揭发过嘛，就去人家家里头把人家超生的小孩，或者没超生但说人家超生，把这小孩硬抢过来，送到福利院，然后福利院再转卖到国外，但这个时候他这个买，他那个概念就不叫买，他的概念是说你国外有新的善长仁翁，你比如说你想做好事，你说的孤儿很可怜有孤儿，你来抚养吧，但是这个你要抚养他中间有些什么行政费用，那得敲你一大笔，在这种情况下，这个买的人他怎么能够确定这叫买呢？

窦文涛：对，这就跟买媳妇，买妇女一样，有时候买的这一方他的情况可能就比较复杂，有的时候他也是被骗上当的，但是这件事主要说的张淑侠，他们想就说为什么对医生现在名声不好，其实医生也很委屈，戴着钢盔去上班，可是你这种新闻曝出来，就说妇产科大夫应该是最爱孩子的，就像咱们那天说明星带孩子，有些网友说哪个明星孩子不好看，我就说这些网友不象话，没有丑的孩子，哪有难看的孩子，孩子都是好看的，但是问题在于就说这个人亲生的孩子，我说这叫什么，吃人不吐骨头，就这张淑侠这种，你刚生孩子，她说你孩子尿道下裂，畸形，或者你心脏先天性有毛病，送回去养不活的，二十万的医疗费你养的活吗，养不活我给你处理了，处理了你知道吗，那父母亲农民不懂给他处理，说处理了我看你本来一个孩子我收一百块钱处理费的，你这双胞胎我就不要你两百块钱，你给我一百块钱，把人家孩子卖了还要给人家收一百块钱处理费，你说这能黑心到这个程度。

梁文道：但是我觉得你想想看，如果她是行骗的话，她这样做才增加可信，你反过来说我就帮了你们，这孩子我帮你们处理还不收钱反而会起疑。

许子东：人家会怀疑，还有她现在医院里，就这个医院已经有几十起复查了，因为之前也有很多这样的情况，就是说小孩有各种各样的问题要他们放弃，那么现在这些放弃的家长早些年的就回来查，我们的情况是不是也类似？我甚至想到其实现在她死刑死缓还不那么重要，全国类似的情况怎么样有一个普查，我们可以从概率上可以相信天下不会只有一个这样的医生，利用职权来这样处理婴儿，因为这是一个常规形成，就是婴儿先天性有一种疾病要放弃，这个程序肯定是合法，很多地方都会出现，其实你现在要全国到处很多家长，现在他们醒悟到这个其中有一个可能是被人家谋利去了，而这个小孩可能还活着，这有多少这样的事情，我觉得这种普查，就像某地处发生火灾，上海发生个火灾，其实更重要的是同样的建筑材料现在在到处的大楼里边。

窦文涛：就那次惨案。

梁文道：这是好几次了。

许子东：好几次了，但是你惩罚这个楼的责任，点焊火的人怎么行，这个大家是愤怒焦点，可是你其他要是不能够举一反三，不能够到处去查的话，我们这个制度，这个公权力真是白用了，所以我现在因为她这一件事情，我马上看到人家几十个人就回来查了，那难道只有这一个医院有吗？全国有多少，尤其是县级医院，镇级医院有这样的就是违反职业道德，黑了心的这样医生，而且她拿到手的话，你刚才讲那个问题是很复杂的问题，买的人不知道是买，有很多人还觉得做善事，人家是孤儿，香港也有买。

梁文道：有很多。

许子东：香港但是他不用金钱的角度，有些夫妻他没小孩，他就去领一个孩子，还告诉他，领来的孩子说这个父母亲是13、14岁的中学生，就是说他们是完全没办法，这个小孩是没办法，然后就是公益的给人家，小孩非常健康，就是这样，但是你这个东西你一牵涉到买卖，我相信这个例子也更多，所以这个一石激起千层浪，后面有的查了我觉得。

梁文道：但这个东西有时候我有好几件事我会让人觉得很矛盾，因为我试过，我大概是十几年前就发现中国有许多这种婴儿流到国外去。

许子东：美国非常多。

梁文道：美国非常多，我当时就是因为有一趟坐飞机，从香港到美国，那一班机上面，大概有20、30对美国夫妇一人抱一个婴儿，都是中国婴儿。

许子东：他们是集体组团去的。

梁文道：是集体的，那我当时就奇怪这怎么回事，我那时候还不懂，十几年前，我问他们就说是教会组织安排过来收养一些这里没办法养，没办法活或怎么样的这么一些孤儿，他们全都是孤儿，或者就像你刚才讲的，父母都是未成年不能要怎么样，那么他们觉得是做善事，那么后来我就发现原来这个数量还相当多，当然现在不能够说全部都是这种不合法的途径出去，也有可能是合法，可是我说的矛盾是什么呢？我当时的感觉很强烈，第一个觉得这小孩他们父母会怎么样？这小孩也挺惨。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00