吴晓波：中国富豪 三分之二并不快乐

窦文涛：咱就说这次大家都比较关心以后，这次你觉得最重要的是什么？

吴晓波：十八届三中全会提升级版改革路线

吴晓波：这次我们从经济角度来讲，它是十一届三中全会它是人中国从政治斗争走向了经济革命，所以这个是一个革命，我说它是个革命性，我们把改革开放元年放在1978年，就它是12月22号开始召开的，就那个很重要，然后十四届三中全会是确定是社会主义市场经济，之前其实叫做商品经济，或者有计划的商品经济，我们把它认为叫社会主义市场经济体制十四大确定的。

然后社会主义市场经济体制的总体规划是十四届三中全会决定的，这个1993年的事情，然后从在这个会议上面确立了以朱镕基为主要代表的一个经济改革路线，所以在十四届三中全会他经济改革当中提出来叫价格财税整体配套机制改革，之前的改革是邓小平路线的，所以1978年到1993年是邓小平时期，邓小平的办法是什么办法呢？就是去乱搞，让一部分人先富起来，摸着石头过河，不管白猫、黑猫抓住老鼠就是好猫，充分发动群众的积极性，你只要能够发财，发财是硬道理，这就邓小平主义，前面15年，但到了1993年以后其实邓小平刚才讲这句话都已经过时了，价格财税整体配套机制改革以后就是国家所以价格财政税收这三个牛鼻子，国家抓住三个牛鼻子国家来搞改革，就改革由下而上的改革变成由上而下的改革。

许子东：那这次也是由上而下的改革了。

吴晓波：对，所以我说第二次很重要，它是在价格财政税收产业外汇各个领域里面整体进行改革，然后为什么我说现在这次很重要呢？因为朱镕基的改革管了20年，就管到2003年，就所有的问题都出现了，所有的成就也都出现了，现在你再来看这个文件很多东西已经不行了，或者很多需要继续再往前赶，比如那时候确定了分税制，现在就要赶分税制了。

如果这个分税制的话那土地财政还是土地财政，因为中央拿得太多，比如那个时候确定了人民币和美元的强行挂钩，那现在中国利率、汇率要自由化、市场化了，那时候确立的国有企业改革为阻力的改革模型，那现在民营企业老板可能就不答应了，你得告诉我国有企和民营企到底怎么回事，那这个提出来搞社会保障体制几个，那所有的承诺都没有兑现。

所以这个20年改完以后他有成就的部分可以说非常大，中国现在跑到全球第二了，但如果你按那个法再往下走的话，那就是贫富差距越来越大，中央越来越有钱，地方仍然靠土地，人民币的泡沫越来越大，中国的泡沫与全球为敌，它就变成这么一个状况，所以这一次为什么大家觉得非常的重要呢？因为说现在还是整体配套体制改革，就20年以后中共第二次提出了整体配套体制改革，就是我继续在顶级层面来重新设计改革，而这个改革往前走是建立在1993年那一次改革的蓝图之上，所以这次是第三次重要的，就它的路线其实跟1993年没有大的（改变）。

许子东：路线没有变化，中间的方法。

吴晓波：它升级了，它就升级，它是个升级版，在这个升级的过程中它的，为什么会叫它升级呢？因为它第一次放大了市场的作用，它就把市场的作用开始放大的，这次你看三中全会的决定的第一部分就提出来说我们做全会主要的目标干什么呢？是调整政府和市场的关系，确定市场在经济活动中的决定性地位，这些话就是说明是现在文件是1993年那个文件的升级版，所以我在八次文件里面，八个三中全会决定里面，这个是第三个重要的。

窦文涛：现在这个感觉，这个中国的经济好像真的就是时运，中国历史上讲这个时来运转，有这个时运，你现在就觉得改革开放30年就像挡不住的一样，所以我在他的书里就看到过，甚至有个西方学者认为，说中国改革开放走到今天是人类行为的一个意外结果，就不能解释。

吴晓波：对。

窦文涛：所以我想问的是你说的一句话，就是说未来这超过美国指日可期，就是说要是中国保7%的年增年，你的预测是到2020年。

吴晓波：2026到2028年左右。

窦文涛：2028年，就是超过美国，但是他说了一句话，说其实到了那个时候也就是最危险的时候，我想问你就后一句话，为什么超过美国那时候也会是一个我们最危险的时候呢？

吴晓波：为什么讲中国超过美国可期？因为中国它一个火车一样的，它已经发动起来了，现在我们这问题说发动起来它能不能够再继续往前走，就客观上有没有条件往前走，这是个问题点，也是美国人认为是没有办法往前走了，美国现在很有名的叫保罗克鲁格曼，2008年诺奖得主，他去年就预言中国六年经济就崩溃，那么他就认为说你的燃料都燃尽了，你再往前走你就没东西走，但是我们不这么认为，我们认为还能往前走，它就两个原因，第一个中国的城镇化现在也各项提出来了，中国现在城市化的52%，我们每年大概是1.1到1.3的每年的城市化人口转移，那么如果中国成为一个中等发达国家的话，我们的城市化列到75%，那么简单算一下就可以保15年的经济增长，这是第一条。

第二条制造业，中国现在是全世界第一大制造业大国，我们制造业在全球的比例是超过美国的，那我们中国人民你知道就勤劳勇敢，勤劳勇敢加便宜，那么就我们的制造业能力很强，所以城镇化加制造业可以让中国经济往前走，所以这个火车你在短期内我认为，你说在6年内倒闭，我们可以跟保罗克鲁格曼打一百亿美金的赌，他一定倾家荡产。

窦文涛：许老师有什么高见？

许子东：我看看真正有力量的论据还就是农民进城，就是把农业经济货币化，以它来保目前的7%的增长率，之前的方法出口加工什么城市的房产这些，而且我看了一篇文章是金融时报登的叫改革哪些前哪些后，听上去好像每一种改革都不能损害目前的高房价，它任何一种改革目前的一些改革方案如果损害到目前的高房价会导致银行的问题，导致一系列的问题，它各方面都要在保这个东西，是不是这样？

吴晓波：那是另外一个问题，房价它是个货币现象，我的研究认为，你比如说我跟你讲个数据，温家宝上任的时候，温总理上任的时候中国的M2，我们的广义货币就是你我口袋里的钱，银行的钱，流通的钱加在一起广义的货币，广义货币大概在20万亿人民币左右，到他退休的时候将近一百万亿，就十年我们的广义货币增加了5倍，这个5倍基本上是中国前七个大城市房价上涨的平均水平，就你2002年在北京买套房子，五千块钱，现在二手房的价格大概在两万五到三万。

窦文涛：他这意思就是货币贬值其实。

吴晓波：对，它其实是个货币现象，那你中国现在继续往前走的话，现在我们的每年的广义货币量的增长大概在13%到15%，就现在的货币投放的总量是GDP的一倍左右，就它还是个泡沫化的，那这个泡沫化，那么多的泡沫它是要找地方去兑现，需要沉淀，那就是城市化和不动产是最大的一个沉淀化的。

窦文涛：就还是接着说，到中国超过美国的时候危险的是什么？

吴晓波：我前面讲的它的动力还在那里，所以就说我们现在不改革，我们就靠货币投放，靠不断的建房子，把农民工招进来，然后再被制造业不断的搞成本又是往前走。

许子东：基建扩大。

吴晓波：基建规模扩大，我们还是就那个傻子一样往前赶，保持7%的增长。

窦文涛：傻乎乎的都能保7%。

吴晓波：不，现在跟美国差的一倍左右GDP，我们数学上符合算一下，保持7%的增长连续增长10年翻一番。

窦文涛：超英赶美没问题了。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛[主持人专区]

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