马未都：今日有钱人是土豪 旧社会有钱人文化底蕴好

窦文涛：我觉得就是说，因为你看，你像马爷这个，我觉得这个也是人情练达，那么我想这个古董行里的人都是懂事的人，但是上海博物馆的这个出手也很有意思，他从苏富比拍卖行5000多万买回来，现在的《功甫帖》还在上海那个保税区是吧，那叫一个什么自贸区，还在那待着呢。然后上海博物馆其中有一个人，名字我也很熟，叫单国林，单国强是哪的？

马未都：是北京故宫。

窦文涛：北京故宫的，这个单国林呢，是上海博物馆的研究员。

马未都：同胞兄弟。

窦文涛：同胞兄弟，然后呢，还有其他一些研究人员。

李菁：一共三个研究员，三位。

窦文涛：他们拿出证据，发布报告，说是论证这玩意儿是假的。

李菁：而且我觉得就是，从我们一个外行来看，我觉得还有一个奇怪的是，其实这样的新闻很多，就是拍字画的，然后大家说是真伪问题，但是一般都是从市场上的人在说话，专家不说话，专家很少来说话。但这次上海博物馆，然后是以一个，他们好像平时很少以这种身份来公开地发言，这次好像挺高调的，所以我也很奇怪，有没有请他们。

窦文涛：因为我虽然是外行，但我有时候跟着朋友也上拍卖会上转转，我就发现其实这个里边很有忌讳的，比方说你卖铜器的，过来一个人就是，那他是懂，咱们觉得你懂啊，说这是假的，那是假的。然后到晚上聊天的时候你就听见他说了，说他人今天来了好打枪，打枪就是说是假的，说假的，一串全是说是假的，你就不知道这个内部它是什么意思。所以我首先觉得中国人有个人情世故，这个上博研究出来这个说是假的，我就纳闷，你说他会不会私下里先跟刘益谦打打招呼啊，或者是商量商量。

李菁：不是，这个新闻不是说了嘛，刘益谦也是从新闻里看到的，所以就挺蹊跷的，我也觉得这个事。

窦文涛：然后苏富比那边高调就开始说了。

马未都：人家反应迅速。

窦文涛：苏富比反应什么意思？

马未都：就是马上就说我们有专业团队的，然后我们对这个东西是有坚定的，换句话说我们是保证质量的，如果你拿出非常有利的证据的话，那我们愿意善后，前提是如果你能证明我错了我可以退你，他这是世界级的公司。

窦文涛：那现在不算证明了吗？

马未都：那不算，有好多问题。

李菁：只是上海单方面的。

窦文涛：咱先看看，让马给咱分析分析，就是这个。

李菁：九个字。

马未都：九个字，苏轼谨奉别功甫，奉议，九个字。

窦文涛：这怎么就假了？

马未都：首先这东西没多大，咱们先有一个感受，这是原尺寸，就这么大。

窦文涛：对对，就这本书，这本是16开的。

李菁：这个是拍卖图录是吧。

马未都：差不多，就是拍摄图录。

李菁：这是苏富比。

马未都：9公分宽，大概27公分长。

窦文涛：就这么点就5000多万。

李菁：800万美元。

窦文涛：一字万金。

马未都：对，那主要是因为，因为还是老苏的名气太大。

窦文涛：对，这是什么？

马未都：这是翁方纲写的，就是当年翁方纲对这个《功甫帖》的考证，翁方纲是乾隆时期的人。

窦文涛：就是说他这个假不是这两年的假，它是老假了是吗？

马未都：不是，按照上博的态度，这个都是假的，因为他说是清末造的假，那这个人是清中的，他也看这批东西都是造假。

李菁：就打包的，都是假的。

马未都：他说除了收藏的那个叫许汉卿的人东西是真的，剩下全是假的。

窦文涛：那您再看看这个字，怎么能看出是（假的）？

马未都：他认为这个字写的就是不够好，但是问题是这个事前面是有更大的学者说过，你比如说上张葱玉先生，这个人非常有名，这个人在书画界鉴定里是非常有名的，这个人有多大名气呢？因为我们书画界有三个巨头，现在都先后去世，一个是徐邦达先生，一个是启功先生，一个是谢稚柳先生，谢稚柳先生生于1910年代，启功先生生于1912年，徐邦达先生生于1911年，正好挨着，这个谁呢，张葱玉他略小几岁，他生于1914年。

窦文涛：但是他命短。

马未都：命短，他49岁就死了，六几年就死了，大概是1963年，他不足50岁死的，他呢，据说每个人，就是鉴定大家各有一道，就是不是每个人都是一模一样的，比如就说谢先生，谢稚柳先生他主要是望气，就是从大格局上去看，就各有一道，启功先生呢他是史学扎实，就是文献扎实，跟你说的头头是道，当年我见过他看东西，他看东西时候说了好多你都不知道的事。像徐邦达先生就是技术派的，就是所有的纸，笔墨，装裱，各种事他都明白。