许子东：贪官花钱请客吃饭反而是挣钱的途径

许子东：农民若转让土地 不应一次拿到全款

许子东：我自己觉得他其实要学习的东西很多，范围非常广，每一个都很大，但是我自己觉得最大最大的还是一个土地流转的问题，因为我听了一些做经济的人跟我解释，中国前些年经济这么发展的好，靠的一个是帮外国人出口，另外一个是政府投资，大量的投资，但这两个现在都不管用，余下来就一定要中国的老百姓都像城里人这样来消费，他们就要希望农民，我们其实讲过一次，整个这个过程如果土地真的有流转的话，谁是输家呢，地方政府就是输家，就假如你要去发展的话，农民就现在地方政府用非常便宜的钱把土地拿来，卖的很贵，将来地方政府就会吃亏，所以他们担心说这个政策地方政府会抵制，谁合算呢，做生意的人合算，你要投资的合算，中介公司合算。

窦文涛：农民合算吗？

许子东：关键就在这里了，农民是合算还是不合算，就看你怎么做了，要是一笔过拿到钱，农民这块地多少钱就卖给了，比如马家辉要修个高尔夫球场，他通过你做中介，我们农民这个中介农民碰不到，都是镇长村长，乡村的这种势力，他们把地，老张老王你们这个地都卖给他，要是一笔给我拿到钱的话，农民是吃亏的，一下子是合算的，比方说农民一下拿到一百万的话，农民一辈子没见过这么多钱，然后就不知该怎么花，有很多人现在有的地方他们叫拆二代，拆二代农民就打麻将，也不知道怎么弄法，所以最好的办法就是我们上次提过一次，第一，农民不能一次拿到钱，你这个地我这个地通过他的中介给你。

马家辉：分期付款。

许子东：分期啊。

马家辉：每个月给你三百。

窦文涛：所以你这个里边就是你们这些知识分子，我发现在考虑问题的时候往好来说能说你们忧国忧民，但是往坏里说，骨子里你们有一种歧视，基本上是把农民当成蠢人来替他们考虑。

许子东：不是，不是。

窦文涛：就是说他们很蠢，他们有了这个土地有人出个一百万他们就会给卖了，实际是基于这么一个假定。

许子东：不是，是因为资源信息不平等，不对等，你现在农民跟开发商来谈这个事情的时候，第一个中间很多寻租环节农民上面有村长，村长，镇长，镇长上面有中介公司土地公司，再到发展商，这个每一环都是抽钱的，农民肯定拿不到足数的，第二，如果说假如说农民是分期拿钱的话，那又是很吃亏，因为钱是在贬值。

马家辉：还是会有点担心，我听起来担心农民拿到了钱就变成土豪，制造了很多土豪。

许子东：但是如果这个钱一旦消失了，很快因为在投资不对或者到城里什么，他就变成了城镇的大城市里边的贫穷阶层。

窦文涛：你说香港的农民，他们好像都很晓得自己的土地和房产的价值吧？

马家辉：许老师说有一点是香港情况比较好，资讯比较流通，比较对等，他要怎么样买还要法律保障的比较好，他可以知道我的土地应该价值多少钱，什么时候卖怎么样处理，香港是个城市的规模，我们很难用香港的个案来想整个中国大陆，从香港站在香港的角度看三中全会，当然非常关注放开一胎生小孩的问题。

窦文涛：你们本来就能生，你关注这个干吗？

马家辉：更多的小孩来香港抢奶粉，人多了一倍，网上有些比较极端的人就说糟糕了，我们奶粉以后只准买一罐，不准买两罐，还有人说要把关口锁起来，每人发一根木棍，当然极端分子这样说，发一个木棍守护我们的奶粉，都这样担心。

窦文涛：但我觉得香港人，我一直以为香港人很好，但是我觉得香港人有自私冷血的一面，你比方说大陆人的钱他还是想要的，但是大陆人买奶粉他就要捡起棍子了，他有一种我只能说他很实在。

许子东：那不能这样说，以前大陆有灾荒的时候，帮助大陆非常厉害。

窦文涛：那是他们亲戚。

马家辉：我觉得担心奶粉跟拿棍子是两回事，所以我说拿起棍子当然是不应该也不可能，可是担心奶粉是因为香港是有这个需要，而且我们以前也讨论过，进口的政策他有他的限制，他香港的确是有这个需要，就等于是说在内地不同的城市发展起来的过程里面，刚开始比方说北京房子只能卖给我们，不能卖给香港人，香港人要加百分之多少等等，很多的限制，当他发现好像我们要把当地的住民的利益先保护起来，免得他受伤害的时候。

马家辉：香港人的愤怒是被“踩”之后的反弹

窦文涛：我就说他讲香港人，我想起那天说李嘉诚，李嘉诚未必是因为这个怎么投资他有他的考虑，但是有一种解读就是说香港贫富差距加大，香港人现在的愤怒伤了李嘉诚的心等等，我又联系到我们最近讲，就说是大陆的一些，有老头就坐在小姑娘腿上，在公共汽车上，我不由的想起什么呢，我觉得好像是不是这些年全世界平民心中的愤怒和仇恨在增长，我为什么说这么大的话，就是曾经有一个时候你比如香港人就感觉就是自食其力，个人奋斗，好像就是自己创造奇迹等等等等，但是这些年我也确实看到，我在香港十几年了，但是今天我看到的香港人至少他们喊出来的口号，我就看到他暴露了心中好像不断积攒的愤怒和仇恨，这个仇恨他施加在大陆游客身上，或者施加在李嘉诚身上，在我看来没有什么分别，我看到的就是他这个仇恨，甚至于在内地，我们也在说这个社会这个利器，你也不知道为什么，就是不管是工人、农民、打工仔还是公共汽车上的人还是什么游客，好像都能感觉到一种心里边的愤怒，你们觉得是有这么一种情绪吗？

许子东：情况有区别，香港他是一直资本主义，所以他的阶级分化历史悠久，香港有一半的人是一辈子不买房子的，在大陆现在90%的人都自己有房子在城市里边，好坏不去讲他，大陆是经过革命的，是比较相对来说对平等的要求比香港人还高，香港的平民就那一半买不上房子的人，那个几百万人过去心里怎么平衡的呢，他是觉得他比大陆的要好，他虽然在香港那些有钱的李嘉诚这些人他有钱他气的不得了，但是他好不容易从福建什么地方跑出来，他回看家乡他总觉得他已经是，我至少拿综援，我再穷再穷可以拿三千多块政府补贴，我五个孩子就一万多块钱了，现在这个幸福感越来越在消失，大陆没有这个比较的，大陆没地方退的。

窦文涛：家辉，很可怕，什么很可怕？

马家辉：因为你说愤怒，我也完全感受到这几年那种愤怒，理由太复杂了，包括以前过去几年有一阵子香港的政府也好教育机构也好，不断打击香港人的自尊心，特别年轻那一代，说你普通话不会讲，英文越来越差，看世界越来越窄，你的竞争能力远远比不上上海、北京、广州的人，把香港的小孩真的踩在脚底下面，我是觉得踩了几年之后香港年轻人反弹了，我们就是这样啊，我们就是要这样，我们真的有那么不好啊，我们那么不好是因为我们被欺压被欺负，我觉得到处可以看到那股情绪，而且那种情绪是有些有现实的理由的，包括我说竞争越来越多，内地的年轻人来香港找工作，压倒了本地生，像中产房子越来越高，楼价越来越贵，你有房子没有用，你不敢卖，卖了没地方住等等，奶粉买不到，现在连比方说最近的香港的大的新闻，在香港的新界好多内地的双飞的小孩来报幼儿园，结果政府说排队抢成一团，政府说好吧，明年开始香港的父母亲给小孩在北区，香港新界北区报名幼儿园只准报一间，假如小孩要报名的话，我多担心啊，我只能报一间学校，他不收我小孩怎么办，到时候我小孩没得读书，那种愤怒，为什么小孩在那边要承受这种。

窦文涛：具体情况不一样，但是愤怒都是一样的，就是生活生存的压力越来越大，你说的这个大陆的父母也是这样，给孩子找个学校，找个幼儿园，那么样的难，交了多少钱托了多少人也选不到一个如意的，然后孩子上了学整天一看逼成那孙子样。