张坚庭：没有曼德拉 奥巴马难当上美国总统

张坚庭：没有曼德拉 奥巴马难当上美国总统

李纯恩：一个人。

窦文涛：这会形成一种习惯。

李纯恩：曼德拉他又结婚了，好像又有了。

张坚庭：结两次了。

窦文涛：三次，后来又有了一个妻子。

张坚庭：前后三次。

窦文涛：对。

张坚庭：最后那个是总统的夫人，那是另外一个总统的夫人。

窦文涛：这是个八卦我还不知道，真的吗？他把前总统的夫人。

张坚庭：不是前总统，另外一个地方的总统夫人。

窦文涛：遗孀。

李纯恩：不是，遗孀是死了叫遗孀，人家那可能是没死。

张坚庭：那个要查清楚。

窦文涛：是遗孀，不是还在婚姻状态他就娶过来了。

张坚庭：可能离婚了，如果你就说他真的还是总统夫人就是你娶她就变成一个大新闻了。

李纯恩：不是，他可以离婚的嘛，离了婚以后再娶。

张坚庭：那我不知道。

李纯恩：这样比较道德。

窦文涛：再说说你到非洲和曼德拉你觉得有什么可以联系起来的印象？

张坚庭：非洲乐天，但是它那个制度有问题，经济制度有问题，为什么还是很穷的，富不起来，那是非常可惜的一个，我去的肯尼亚是已经算最好了。

李纯恩：反而有一种说法是这样，曼德拉他做的那些事情是，就是说人要发声，人要有争取自己的东西，如果你不争取的话，你像白人在南非的那个条例，一条一条的加上来，那个种族隔离开始是大家不能在一起坐巴士，然后又大家不能一起如何，然后又一起，一步一步的近逼，如果没有一个人敢站出来说话的话，来抗衡的话，这个恶法就一直会下去的，所以曼德拉一个最大的贡献就是说，出来发声了，他出声了以后他争取了以后把那个恶法给打破了，但是他之后是不是好东西那另当别论，南非现在治安什么也不好，但是就是他有一个创举，他的创举就说用他自己的自由，他不沉默，他打破了所有的恶法。

张坚庭：所以一个人的言论，比如说那个马丁路德金如果没有1968年在华盛顿广场的那个，我有一个梦那个，他那篇文章是一波波的影响世界，他是第二个曼德拉，第三个是变得如果没有这两个人，奥巴马就肯定上不了台。

李纯恩：所以他对后世的影响很大。

窦文涛：好像得到全面的赞誉赞扬的人有点受难的性质，你得受足够的难。

窦文涛：你像奥巴马你没受过太足够的难，所以让你得个诺贝尔和平奖大家不服。

李纯恩：就非议的很多。

窦文涛：感觉这个人必须是你。

李纯恩：你得遭点难。

窦文涛：你像甘迪动不动就干什么？

李纯恩：绝食。

窦文涛：动不动就绝食，就叫英国人打，你有这受难精神。

李纯恩：他不抵抗运动。

窦文涛：所以说你看像曼德拉这种，我觉得是不是，就是你看历史上来说，像耶稣也是这样的人，似乎你总得为了你的。

李纯恩：因为你受难了，人家感动了。

窦文涛：你受难了，因为你受难，这里边有一种那种信教或者信主义的那么一种东西，甭管你相信什么，你切切实实的付了这个代价。