张坚庭：没有曼德拉奥巴马难当上美国总统

2013年12月11日 10:08
来源：凤凰卫视

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内容提示：本期节目窦文涛、张坚庭、李纯恩谈刚去世的曼德拉，李纯恩谈到，有一次曼德拉乘飞机遇事故，仍然淡定读报纸，张坚庭说，作为政治领袖，曼德拉把恐惧藏心里，没有曼德拉，奥巴马难当上美国总统。

凤凰卫视12月10日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，咱们今天纪念一下曼德拉，坚庭最近在非洲拍电影。

张坚庭：对。

窦文涛：那对非洲有所了解。

张坚庭：比以前更加了解，我有几个问题是要跟观众说明一下的，非洲不太热，早上天气大概八九月的时候大概早上是20度，最热的时候才27、28度，不过30。

窦文涛：比香港凉快。

张坚庭：非常舒服，第二他吃大米的，他的米是。

窦文涛：是自己种的吗？

张坚庭：自己种的，像广东米那种瘦瘦长长的。

李纯恩：籼米。

张坚庭：对，第三，非洲人非常开心。

窦文涛：你看见他们开心的样子了？

张坚庭：对，很开心的，真的他们每个人都是说他们心态比我们还健康，最后是我觉得非洲人他们住的小房子。

窦文涛：你不要看镜头说话，看李纯恩说话，该看谁说话看谁说话。

张坚庭：他的房子比香港的堂房还更好，作为普通一个村落住的小房是比香港还要幸福。

李纯恩：你有没有去过牛屎搭的那个屋子？

张坚庭：很香的那个牛屎。

窦文涛：对。

李纯恩：他现在到非洲去要拍电影，推销他的非洲电影连牛屎都香的。

张坚庭：真的，它的牛屎跟那个混土挤在一起的时候，80%都是他们建的。

李纯恩：稻草香。

窦文涛：牛粪的那种粪香。

李纯恩：对，就是很香。

窦文涛：有一种粪香，真的，你看西藏那边捡牛粪烧不臭的。

李纯恩：因为有草嘛里边。

张坚庭：粪清香。

窦文涛：粪清一样香，咱们曼德拉去世按说照中国人来讲也算是寿终正寝，活得岁数都大了。

李纯恩：对，九十多岁。

窦文涛：我觉得南非倒真有点像庄子鼓盆而歌的这么一种民俗，他悼念人死了不像咱们痛哭流涕，他跳舞欢歌。

李纯恩：庆祝跟哀悼都是这样的。

窦文涛：这我挺欣赏，所以就是我们也顺带给大家分辨清楚今天的电视台,很多都是80后、90后的孩子，他有时候曼德拉他们几个人有点分不太清楚，经常搞混。

李纯恩：有几个人？

窦文涛：有三个人，我给你看看，咱们看这是曼德拉，记住了这是曼德拉，下一个，你再看下一个，下一个不是曼德拉。

窦文涛：那个演员，但是他演过曼德拉，再下一个最近几年也常被搞混。

李纯恩：这安南。

窦文涛：安南，当年的联合国秘书长安南，他不是曼德拉，你再看下边，你看。

张坚庭：这也不是曼德拉。

窦文涛：但是这纪念曼德拉好像门前你看他们这个民族就是这样，载歌载舞，他是这样来送走他，你再看下边，你看跟曼德拉携手的也不一定都是正面人物，也不一定是反面人物。

李纯恩：这卡扎菲。

窦文涛：有待历史评价，然后你再看下边，这是曼德拉。

李纯恩：这像土匪，完全不像曼德拉。

张坚庭：不像曼德拉像土匪。

窦文涛：很强悍，他曾经遗憾自己没有成为世界拳击冠军，你看这个曼德拉当年也曾经。

李纯恩：有点像阿里。

李纯恩：曼德拉乘飞机遇事故淡定读报纸

窦文涛：白天坐律师，他年轻的，白天做律师，晚上做拳击手，就过着这种扭曲的生活，就是他的心灵可想而知，据说我那天还看到一个人讲，说曼德拉进监狱之前脾气是很暴躁的，动不动就主张这种暴力，反倒说坐了牢以后这个人的火气慢慢降下来了。

张坚庭：就是坐牢是一种教育吗？

窦文涛：台湾的那个修行人五迷三道就说明坐牢是一种修行，他就是对曼德拉说。

李纯恩：曼德拉有很多小故事挺好玩的，比如说纽约时代周刊的总裁给他写回忆录的，他就回忆说有一次跟曼德拉坐飞机，私人飞机，飞上去以后飞机上面有一张报纸，曼德拉拿起那个报纸就开始朗读，他说你看报纸干嘛要朗读呢？他说我这在监狱里边养成的习惯，是有限的那些有字的纸片拿起来我就朗读，就让自己保持一种状态。

窦文涛：别不说话。

李纯恩：不说话，然后那个人就是有一种精神在那,演讲什么的精神在那，他就朗读，然后他朗读到一半的时候就跟那个总裁说，他说你看一看好像那边飞机因为是螺旋桨的嘛，有个引擎好像不动了，那个总裁马上就去看,真的那个两边的引擎一个在转一个不转了。

窦文涛：引擎，飞机的引擎那玩意儿叫。

李纯恩：就跑到驾驶舱里边去问那个飞机师，说真的是出事了，那他已经紧张到不得了了，那个总裁紧张得不得了，就问那到底怎么样，那个飞机师就跟他讲说，我们现在已经通知机场了，救护车、救火车都已经准备好了，我们尽量的安全降落，你现在回座位、绑好安全带坐好，然后他就回去了，曼德拉还在那朗读他的报纸，他就跟曼德拉就说，他就说怎么怎么出事了，他们现在救火车、救护车都在下边，曼德拉就说verygood，很好，镇静成这样。

窦文涛：临危不乱。

李纯恩：那个边上这个人，那个美国人也就没有办法了，他只能自己恐惧了，然后安全降落以后他就问曼德拉，你怎么可以那么镇静？曼德拉说，我老实告诉你，其实我吓得要死，但是我作为一个领袖，我作为一个领袖人物我不能表现我的恐惧，如果我也表现恐惧的话，我在一场演讲的时候表现恐惧，我在领导人家的时候我表现恐惧，还有人信我吗？所以他的性格可以想到，这个把自己性格分裂，把恐惧掩盖起来。

窦文涛：当然这也可能是坐牢的修炼。

李纯恩：也是坐牢的修炼。

窦文涛：坐牢可以坐到没有感觉的程度。

张坚庭：就反应比较慢。

李纯恩：不是，他有感觉，但是他在牢里边他可以这样掩饰自己的恐惧。

窦文涛：所以说你讲的这个故事，我想起中国古代人有本书叫《世说新语》，讲的这个故事跟这个一模一样，其实你可以拍电影，他叫谢安，就当年淝水之战嘛，就是决定说南北分治，从北边这边东进的跑到南边，到底能不能立住脚，关键就在前秦的大军就在淝水这个地方那一场大战，以弱胜强，这是中国历史上著名的战役，当时谢安那个《世说新语》记载他有多么镇定，就说是跟人下棋，然后有人过来附耳，神色不变还在这下棋，他旁边人都说这怎么了？他轻描淡写的就小儿被大破敌军，打赢了，说这个人这么关键的一场战役他能这么样的轻松，可是记载一个细节更有意思，就是说他出门的时候，那个时候这个人穿那个木屐，木屐底下就有两个齿，出门的时候那两个齿在门槛上就撞断了，这就说明实际心里吓的要死，紧张的要死，但是完全他要呈现出一个这样的姿态，一个表面镇静的姿态，这跟你说的曼德拉。

李纯恩：空城计也是这样。

张坚庭：所以领导人也需要有一个演艺的训练，那是很重要的，因为他进入另外一个角色的时候，他有进入角色的一种训练，曼德拉就是因为他是领导人，必须要有一个，这个恐惧在里面，在外面还是很镇定的人，他就是进入了另一个角色。

窦文涛：所以你说真是这种政治人物他们是如何保证精神健康的这也是一个，其实他们经受的比咱们真不一样。

李纯恩：他未必是健康，他可以掩饰。

窦文涛：那就是心理不健康，心理极不正常的一种状态，你看后来知道蒋介石的日记里边写，就是那个抗日的战争那个日本打的最激烈的时候，他在浴室里一个人哭嚎。

李纯恩：他自己积攒的。

窦文涛：那种压力非常大。

坚庭可以说一说，你跟曼德拉好像也挺熟。

张坚庭：他是我这些圣人里面最敬重的，最敬佩的一个政治家，其他是政客，他是政治家。

窦文涛：是吗？为什么这么讲？

张坚庭：他因为你看我们现在实际上矛盾是族群的矛盾是最厉害的，他一个人就是说我看了一个纪录片，他出来的时候跟白人怎么相处，跟黑人怎么相处，把两帮人完全不能走在一起的人他可以把他们连起来，一个人的那种气度，他说了一句名言，他说监牢以后仇恨也着自己留在那个牢房里边了，这个是不简单的。

窦文涛：他最后就职总统的，不是葬礼，就职总统典礼，他那个狱卒当年在监狱里看管他那些人他都邀请，都邀请来，曾经虐待过他的。