梁文道：中国发展走得太急 问题都藏于地下

核心提示：11月22日，青岛市经济技术开发区发生一起输油管道爆燃事故。事故现场路面拱起、开裂，损毁严重；不少车辆被炸飞、炸翻；附近房屋玻璃大多被震碎。居民称，“场景就像灾难片一样。”一位参与救援的年轻人含泪表示，就像噩梦一样，不能从中摆脱出来。

凤凰卫视11月27日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

梁文道：青岛油管爆燃 规划是否合理应深究

窦文涛：这个出现事故了，青岛中石化，这个什么管道爆燃，发生这么一个惨剧，我们可以看看照片，我也是刚刚才看到，你说有多么可怜，这个是事故发生之前这些施工人员在管道附近，事故发生之后这照片里你见到的人只活了一个，就站的最远的那个活下来了。

许子东：其实这个时候事故已经发生了，已经在漏油了，他们是来抢修的。

窦文涛：但还没有。

许子东：就在那个关键的七个小时当中，所以这张照片叫人唏嘘感慨，这些人就是跑来检查。

梁文道：收拾漏油情况。

许子东：对，而有些好像还不像施工的工人，他们还在上面这样检查这么看，就是说他洞不是很大，油管的几个洞不是很大，然后到下面那个水道就这样。

窦文涛：是检修。

许子东：对，主要是中石化的工作人员。

窦文涛：结果这是遇难，再看下边，这个真是一片废墟。

梁文道：这就爆炸之后。

窦文涛：爆炸之后了，再看下边，你知道这个，都让我想到前一阵菲律宾的风灾过后的那个现场，再看下边。

梁文道：风灾也不会把地面掀裂，这个有点像。

许子东：地震。

梁文道：对，灾难片一样，看起来。

窦文涛：这个是太惨了，你们听到这个事情之后受什么刺激？

梁文道：我没有很大刺激，我只是在想一些很原则的问题，就是说当初整个居民区那个附近是怎么规划的，就因为理论上你如果下面有这样的一些输油管道在，居民区在上面到底有没有做过一个安全评估，居民知不知道自己住在什么地方，那这个东西在我看来，当然现在大家都怨中石化，但是因为城市规划是地方政府也有责任，所以我觉得是双方的问题，就双方有没有一个协调过程，老百姓知不知道自己下面埋了什么东西，他们有没有权选择，那么当初做这个规划的时候有没有考虑安全，那当然中石化漏了这个东西，然后又引致爆炸，当然他是一个点火的一个人，但是问题是这个点火之外就整个布局是怎么形成的。

许子东：他这条管道八几年修的，当初那里是郊区，没有住宅，就是管道在先，但是房子是后盖的，现在这个小区这两天最新的消息，这个小区的居民他们就现在提出来，他们说要搬，就是说等于他们这个房子不能住，因为旁边连片的都是化工厂，而这些东西都是后盖上去的，其实这里边有这么一个先后的问题。

窦文涛：住在火药桶上。

窦文涛：房屋装修问题多 物业经常要求检修

梁文道：所以这个东西其实我觉得可能不只是青岛一个地方，甚至还有全国很多范围，我觉得都有可能，因为我们都知道这几年中国的城市规模扩大的多么快，就十年前是郊区的地方现在是市中心，那么在这个过程里面会不会还有其他类似的情况，就有一些很特殊的化工各种的基础的管道，那个地方本来是没打算上头住人的，结果现在住人了。

许子东：就像你家里装修房子，原来杂物间下面是个煤气管道，可是后来杂物间睡人了，那这个睡人的头整天枕在煤气管上面，你要知道的话你就害怕了。

窦文涛：你举这个家庭装修的例子，就很容易让我理解这件事，就是管道的老化问题，我就不知道中国是怎么个情况，但我就说你像我住的房子还是北京算是一个不错的小区，你知道所有的管道都在老化，就是为什么说你这个房子平常你不能长时间不住，你家里得有人，因为比如说我要在香港，时间稍长一点那个物业就打电话了，说楼下漏水了，你那漏下来的，你得回来开门，就修，空调、暖气什么石油天然气这些我就发现这个概率加起来简直是每个月都要修一些东西，每个月包括电线，墙里面的电线，特别复杂的，所以说我是拿一个家庭装修比喻一个国家的装修，就是比如说你住进来的时候你重新装修了，你重新装修的时候所以你现在记得了，以后你要重新装修你的房子你最好用DV都拍下来，让工人把那个图纸都留下来，因为肯定会出问题的，一出问题来的这个人就是当时的装修队已经找不到了，说你那个线在哪，你那个水管他们给接到哪去了，找不到，你要找到除非破墙，我就碰见过一个就是楼下的人非说我们家那个水是从你楼上出来的，最后我说确实是没有，没有呢就发生矛盾，楼下的人就说那你能不能把你地板撬开，我说我为什么要把我地板撬开呢，他说我怀疑就是你，我说如果撬开了证明不是那怎么办呢，就因为这个经常发生一些纠纷。

梁文道：中国城市扩张太快 规划质量跟不上

梁文道：你这里其实还牵涉到另一点，这点是什么呢，就是我觉得中国的楼房就讲住宅，继续用住宅跟城市做一个类比的话，我们今天中国虽然房价那么贵那么高，但是有许多专业人士从专业角度来看会觉得这个房子不值那个钱，为什么呢，他施工质其实跟不上，比如像你住的那个地方，因为你那个小区我也知道大概多大岁数，不应该这时候就出现那么多问题。

窦文涛：对。

梁文道：而且价格又不算高，青壮年阶段，其实中国这几年很多这种房子，90年代盖的房子你今天看觉得他好像是前个世纪的房子一样，老化的特别快，其实这是因为我们太赶了，太仓促的要修起一个东西，同样我们城市的扩张也是太快了，那么在这个扩张的过程之中，就会出现了同样这种施工赶或者施工素质不够好的情况，像比如说现在这些管道，其实很多时候这些管道不应该这么容易出问题，或者说他应该有个周期性的一个检查或者什么，但是因为我们扩的太快，他根本没来得及或者没做好这个安排。

许子东：还有很多个人色彩，你这个房子跟国家的比喻跟城市的比喻，我上海一个房子装修就像你说的，全部的管道都在那个师傅的脑子里，他临走的时候说放心，任何问题给我打个电话，我心里就在想哪天您要不在了，他比方回安徽了，我这个房子出问题怎么办，你到现在很多城市的这个规划，跟一个当政者可能是跟一个人，你记得南京市长吧，他要搞一个什么两条道分开，就他一个人大笔挥，全部的路，现在他一下去了，这个东西要停了，假定说他没下去，整套这个系统都是他个人的风格，到时候隔一段时间换一个人上来，头脑都摸不到，还不讲是房子了，这个国家里边很多事情就这样，你换了一个人以后什么事情都摸不到门路了。

窦文涛：内地建筑问题多 远不及香港质量好

窦文涛：是，你记得咱们看美国那个电视连续剧《越狱》，不光美国，香港基本也能做到，就说一旦一个楼出了什么事，他能找到原始的所有的图纸，我很怀疑中国的一些旧楼能不能做到这个。

许子东：不要说旧楼，有很多新的楼，他们说原始的图纸都没有了。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛 [主持人专区]

首播时间：周一至周五 23:35-00:00

重播时间：周一至周五 13:00-13:35 周二至周六 06:35-07：00

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