梁文道：转基因违反自然说法站不住脚

内容提示：本期节目窦文涛、梁文道、许子东谈转基因食品问题，窦文涛称，看了几篇文章，得到一个结论，转基因这个懂得都说好，不懂得都说不好，美国80%食品都是转基因的，梁文道说到，今天越来越难找到所谓可信的学界共识，大家不知道改信谁的。

凤凰卫视11月7日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》。我发现观众朋友对我们真是特别的信任，真是很信任我们，我们真是辜负这个信任。

许子东：给我们高深的科技难题。

窦文涛：对。我们观众朋友多次呼吁，你们怎么不谈谈转基因的问题，我们想听听你们对这个问题的看法，我说你们还真信任我们，我们哪知道，转基因。

梁文道：这个是不是应该找方舟子跟崔永元当一期嘉宾，让他们两个骂一顿。

许子东：就是因为方舟子跟崔永元都能谈，所以他们觉得窦文涛也能谈。

窦文涛：是吗？

许子东：你别说话，人家怎么就不能谈。

窦文涛：研究转基因的都说转基因好 老百姓都说不好

窦文涛：能吃就能谈，比如我给你谈一下，他们既然非让我谈，我就乱谈一下，我昨天晚上看了几篇文章，我得到一个结论，转基因这个懂得都说好，不懂得都说不好，这可不行，我的意思我得到一个错觉，这肯定是个错觉，好像好多个专家做过研究还是什么的，他们一般都觉得这个东西是可以的，但是基本上老百姓的态度是不愿意的，但是这里边又出现问题。

新华网曾经报道，原国防大学教授叫朱国林近日透露，某一位大力推广转基因食品的副部长，曾经受聘于美国从事转基因研究的杜邦公司，据说这位副部长曾经声称，三到五年内，保证转基因大米占领13亿人的餐桌，还有说很多这种专家，他们本身跟这个里边有利益的瓜葛，这事就说不清了。

许子东：说来说去，还是我们上次讲的正规工资之外的灰色收入，这个一连串的，我们都在怀疑这个，他的科学见解，他的行政权力，我们都在怀疑他是不是纯粹从行政上着眼，是不是纯粹是科学的眼光，怀疑他收了钱。

窦文涛：我不懂，比如说美国著名的孟山都这个公司，包括像杜邦这种公司，他们也有科学家，这些科学家不也是西方的科学家，这些科学家会被他们收买帮他们说话吗？

梁文道：会。

许子东：当然。

窦文涛：你看这就不能说单单是中国的，到底听谁的呢？

梁文道：所以现在这个问题比较复杂，我觉得转基因食品整个问题应该分两个层面来看，第一个层面，就是所谓的实事求是，科学的来看，所谓转基因食品对人类到底有没有影响？对人体到底有没有害？这一点科学界现在基本上没什么共识，所谓有共识，那帮共识是被怀疑的，我们接着就会谈到第二点，第二点就是，我们再来看看，凡是认为转基因没问题的，都是些什么人？环保组织，像绿色和平，他们就会质疑，就说原来所有做这些研究的人里面，有大部分都是受雇于这些参与这个行业的公司。

许子东：就是干这一行的。

梁文道：对。又或者怎么样，还有一种情况，他不一定是孟山都直接聘的公司，聘的科学家，你很可能在大学做研究，但是你在大学做这个研究，这个研究经费谁来的呢？情况有点像核能。

核能最大的问题，是核能安不安全，为什么今天这个成为一个那么大的议题，就你如果相信专家，你会发现大部分的核能专家都跟核能产业是相关的，很自然，比如说我培养博士生出来，专门研究核能，将来他们出来了搞核电，或者搞核弹还能干什么，所以你整个研究的领域就跟那个产业是密切相关的，转基因跟这个有点类似，所以这个时候就出现第二层问题，就是所谓的学术的专业，为学术而学术，跟学术的经费来源，政治影响会不会影响到他的研究的方向，比较麻烦。

窦文涛：所以这个，你就说像他们讲的转基因，照你这意思，中组部应该进驻农业部，农业部，我感觉似乎态度是。

许子东：你听他这样讲完了以后，你发现我们讲的那种纯粹的理想的，非功利的那种研究，听上去好像是一个梦，中国梦也好，美国梦也好，但其实真的需要，其实你看像这种这么难的题目，转基因，我们谁都没有结论，你看大家顾虑的就是一个，就是你这个整个研究背后，你是受了他的利益，但是反对他的，你也有他的利益，因为现在很多人反对说，进了转基因的大豆以后，中国国内的非转基因的大豆市场要急剧的衰弱，提出这个观点的，又跟中国自己的农业的利益有关，所以当大家都跟利益有关，其实这个没法避免的。

我们只能做到是，你告诉我们，你跟这个利益有关，我们可以查得出来，你跟你做的这个研究，你是谁谁支持的，你这个观点是跟农业部的什么什么有关，让我们更多的人来公正的来判断，来看你这个北京，你这个观点跟你背后的区别。

窦文涛：美国80%的食品都是转基因的

窦文涛：听说崔永元到美国找真相去了，他可能不信这个邪，都在说美国好像百分之八十，还是大部分，你们都在美国生活过，说美国实际上，就是美国种的玉米，什么，他们大部分还是自己消费的，就是他们早就吃转基因了。

梁文道：对。他们是转基因天堂美国。

许子东：大致上来说，美国是比较支持转基因的。

窦文涛：美国人现在都吃转基因了。

许子东：吃。所以美国超级市场那些东西一年四季蔬菜都是个大的不得了就是，英国也支持。

梁文道：英语系都支持。

许子东：法国就反对，政府也反对，老百姓也反对，世界上不一样。